Reprise du message précédent :

 
Très bien dit.    

ma soeur est en CNE. D'accord elle a souvent la pression mais elle est bien contente de l'avoir décrocher. Elle a préféré un CNE plutot que l'ANPE.

 
 
eh bien si cette société SMT Microelectronic réembauche derrière, elle serrait condamnée
car elle prouverait que le poste était bien consolidé.
 
c'est tout le sens du contrat qui s'appelle CNE, c'est sont fondement.

la loi existera tjs, à partir de la je ne vois pas en quoi il ne sont pas concernés...
en plus partie comme c'est partie, il y aura une armonisation, du coup c'est le CDI dans son ensemble qui sera chamboulé

ouaip mais n'aurait elle pas été embauchée en CDD??
et puis la flexibilité pourquoi pas, si on a des contre parties... la je n'en vois pas dans le cas du CNE et du CPE.

Parce que je suis pas présidente Trève de conneries, parce que le patronat à décidé qu'ils ne voulait pas de gens "revendicatof", car pour eux c'est ça un syndiqué. Pourquoi a-t-on du mettre autant de protections pour les syndiqués ? Pour faire joli ?

 
En même temps, les employeurs qui adoptent le CNE, prennent en compte l'idée d'un éventuel licenciement.

 
Comme explique un peu plus haut par Sluy, y'a plein de raisons possibles. Divergence d'opinion, politique, religieuse pourquoi pas, refus d'avaliser des magouilles parfois, demandes de paiement d'heures sups, etc...  
 
Faut arreter de rever, les gars : tous les patrons sont pas des salauds, mais ceux qui ne virent pas pour de mauvaises raisons n'ont rien a craindre d'indiquer pourquoi ils licencient. Ceux qui y gagnent, les seuls aui y gagnent, ce sont les salopards, les mecs qui te foutent dehors parce que ta gueule leur revient plus. Et ca existe. Et c'est pour ca qu'on a un Code du Travail.
 

 
 
ah wouais !
 
pourquoi défendre ses idées et vouloir apporter ma pierre à la construction
que je serais malhonnête ?
 
elle est bien bonne !
 
allez ne me jète pas la pierre
 

Comme toujours face à ce "mais pourquoi ils protestent, ils sont aps concernés?", je vais marquer mon point Godwin préféré:
 

en plus aux vues des aides octroillés dans le cadre d'un CNE ou un CPE il est bcp plus intéressant pour un patron de licencier la personne et de faire signer un contrat à une nouvelle que de continuer en CDI

 
 
100 % d'accord

Faut voir aussi que l'employé peut partir sans motifs aussi. Ca marche dans les 2 sens

Je lisais récemment un petit essai de John Kenneth Galbraith, Les mensonges de l'économie, où il montrait comment, aux USA, des intellectuels et des simples citoyens se bercent de débats illusoires quant à l'opposition du secteur privé et du secteur public. Car au niveau de l'Etat, des fonctionnaires servent de suppléants à l'armée américaine, des cadres dirigeants sont aussi officiers, des militaires conseillent le président etc.  
Autrement dit : la différence, au niveau de l'Etat, entre public et privé est purement illusoire.
 
En France, on ne cesse de vouloir monter les fonctionnaires ("fainéants, assistés, gueulards..." ) contre les salariés ("courageux, réalistes, volontaire, productifs" ), c'est à dire le privé contre le public.  
Mais la vraie différence n'est pas là : elle est plutôt au niveau des classes sociales ; les grands patrons contre les petits, le citoyen de base contre le de Villepin etc.  
 
Il faudrait aussi rappeler comment Marx démontrait l'incompétence de ceux qui croient, en gros, que c'est l'argent qui mène le monde.  
Non, ce qui constitue la réalité de l'homme, ce sont les rapports entre les modes de production (la division du travail, pour aller vite) et la propriété des moyens de production ("qui possède les machines ?" ). Dès lors, l'argent, le capital ne vaut pas par lui-même, mais dans son rapport au travail humain qui le produit.  
Il n'y a pas d'autonomie de l'économie, car ce qui assure la perpétuation du système, c'est que les gens, jour après jour, aillent donner de leur personne pour produire du travail, donc crée du capital.

Ben va bosser en PME, tu comprendras vite.
Autre possibilite, jette un oeil aux jugements des prud'hommes.
 

Ils se mefient de l'entreprise. Parce qu'ils savent qu'on n'y aura aucune espece de scrupule a les jeter comme des merdes pour gratter un peu plus de thune. Et ca, ils le constatent jour apres jour. Non, c'est pas en eux qu'ils ont pas confiance, c'est dans la societe qu'on leur propose. Et je les comprends.

 
et c'est toi qui parlais de la méconnassance du marché du travail, chez les lycéens?  

De toute façon faut croire que le patron, que l'on croise tous les jours
 
Va vous envoyer une lettre pour vous dire "vous êtes virer" et plus vous dire bonjour pendant la période de préavis.
 
Il va vous en parler avant ! et vous expliquer comme si il le ferait dans un CDI classique.
 
à moins que vous lui aviez pris sa place de parking à l'ombre !
 

 
C'est bizarre, hein, comment ceux qui appellent au réalisme en matière de monde du travail, peuvent avoir une vision simple des choses.

 
Il y a une autre possibilité.
Ne nous voilons pas la face : nous savons que la France a des problèmes et qu'il est impératif pour l'avenir de notre pays/système de trouver des solutions. Un des problèmes est l'entrée des jeunes sur le marché du travail.  
 
L'autre possibilité est de proposer aux manifestants le retrait du CPE en échange de la mise en place d'une autre solution "réaliste" en rappelant aux participants qu'alors ils ont le devoir de trouver une solution à défaut de quoi le CPE serait rétabli.
 
Si le CPE est retiré et si rien n'est mis en place pour lutter contre le chômage des jeunes, cela voudrait dire que la France n'est pas réformable, donc incapable de s'adapter aux changements : c'est la déchéance assurée    

De toute façon dès que l'on veut faire bouger la France, ça manifeste. Mais qu'est ce que vous croyez?  
La France ne retrouvera malheureusement plus sa puissance d'avant. On n'est plus compétitif, les français sont tous syndicalisés, veulent gagner plus en travaillant moins...il faut bien faire quelques choses.
Critiquer c'est facile, comme le fait la gauche sur les bancs de l'Assemblée Nationale, mais que proposent-ils à la place? Ben pas grand chose.
Ils disent juste: "C'est pas notre jod, c'est celui du gouvernement".
Et puis se dire "défendre la démocratie" et manifester conte Le Pen en 2002, empécher les jeunes qui veulent bosser en barricadant les facs,....c'est démocratique ça?

 
tu devrais cesser de confondre "j'ai posté mon eternel troll de gauche" avec "j'ai démonté un poncif".

 
Et une opinion basée sur quoi ? les syndicats leurs bourrent le crane à leur répéter "normalement avec vos diplomes vous auriez des CDI et maintenant vous n'aurez qu'un CPE, venez manifester !"
 
Ce qui est complètement faux, l'immense majorité des personnes commencent par des CDD et de l'intérim c'est donc la grande illusion des syndicats que de vouloi faire croire qu'on trouve des CDI comme ça au sortir des études : c'est d'ailleurs surement leurs rêves, mais pas la réalité.
 
Mais bon le système fonctionne et comme ça les syndicats pourront dire plus tard : "vous voyez si vous aviez manifestés avec nous vous ne seriez pas en CDD/CPE/intérim mais en CDI aujourd'hui"
 
Ce qui bien sur relêve de la pure mauvaise foi ...

 
Et qui ferait ce constat ? Les inspecteurs du travail sans doute.
Les mêmes qui s'estiment en sous-effectif chronique, qui sont même dans une situation alarmante (où même leur intégrité physique voire leur vie est menacée), et qui attendent toujours qu'on s'occupe de leur cas ?
 
Les interdits c'est bien beau, mais quand personne n'est là pour constater les transgression, c'est du flan.
 

 
Et un syndicat responsable aussi, accesoirement.

 Je vois pas le probleme

 
Responsable = toujours d'accord avec les propositions du gouvernement ?

Non mais c'est quoi ce tissu de n'importe quoi? Les français sont tous syndicalisés (syndiqués, on dit, d'ailleurs)? N'importe quoi! On n'est plus compétitif? Renseigne-toi donc un peu... Quant au reste, je t'invite à aller lire le programme de la gauche avant de décréter qu'elle ne propose rien.

 
Tu es donc totalement ignorant de la version actuelle (les 5 dernières années déjà) du marché du travail.
Mais paradoxalement tu le reproches à des étudiants qui (des études l'ont prouvé) bossent à côté de + en + et des lycéens qui voient le monde extérieur partir en vrille.
 
bizarre, non?

 
je n'arrive plus a mettre la main sur le chiffre exact mais très peu de français sont syndiqués et donc de facto les syndicats ne sont pas représentatifs!

Il y a un mythe en France, selon lequel nos (grandes) entreprises ne seraient pas compétitives, en retard, mal vues à l'étranger, mais c'est complétement faux. On devrait plutôt s'enorgueillir d'avoir produit de grandes firmes qui savent faire valoir notre pays dans le monde.  
Mais ça on ne le dit pas.  
Quand il s'agit de se culpabiliser, on y arrive toujours mais bien plus rarement quand il s'agit d'être légitimement fier.

 
 
Le seul "bénéfice" qu'on peut espérer tirer d'un fonds de pension, c'est qu'il suive l'inflation.
 
C'est un système de retraite organisé par une association privée, rien de plus...
 
 
Maintenant, c'est sûr que si on met sa thune en bourse sans rien gagner ou presque, ça motive pas

 
Les fonctionnaires, les médecins, et l'industrie automobile (pas mal d'usines) sont en grève en Allemagne actuellement. Depuis 8 semaines pour certains.
 
Alors, tu le laisses le "responsables"?  

Justement.
 
Donc, l'entreprise t'embauche. C'est un poste peu qualifie, tu es jeune debutant - la cible type du CPE, donc tu commences au smic. Tu fais ta periode "de consolidation" et tu bosses bien. Maintenant ca veux dire quoi ? Ca veux dire que, puisque tu es bon, utile, tu es en droit de demander a l'entreprise de te payer plus, puisque tu n'es plus un debutant au bout de 2 ans. Et c'est la que ca coince... parce-qu'un mec performant au smic c'est le mieux qu'on puisse esperer en terme de rapport efficacite/salaire. Par contre si tu demande une revalorisation, ben, tu deviens moins avantageux.  
 
Et il est bien possible qu'a ce moment, l'employeur trouve plus avantageux de reprendre un debutant, qui sera rapidement aussi efficace mais moins revendicatif, etc...

>La question : il se passe quoi pour qu'il y ait ces grèves ?

et bien perso j'ai une offre.
déjà réformer l'ANPE et ne pas la privatiser, remettre du fric dans les assedic.
ensuite proposer un CPE bis MAIS:
 - avec 10% de prime de précarité
 - que le patronnat n'ai pas d'aide sur les chages patronales dans le cadre d'un CPE  
 - l'argent ainsi économisé et prévus pour ce contrat pourra etre réinjecté dans les ASSEDIC qui pourront payer des formations adapté.
 - Il faut une motivation au licenciement (la baisse de production doit etre prouvé)
Cela permettra pour le patron:
- d'avoir la flexibilité qu'il demande
 
au salarié:
 - d'avoir une aide réelle à la recherche d'un emplois
 - d'être formé et de pouvoir évoluer après une periode de travail
 - d'avoir un avenir et des solutions après un licenciement.
 
perso, je pense que le problème se trouve aussi dans le fait que pour l'instant qd on est au chomage, on se retrouve seul et sans aide réel.

Non, les travailleurs francais sont certes de sacrés bosseurs dont les compétences sont reconnues mais les France n'est plus compétitive. Bien sur vous pourrez toujours me sortir Airbus ou Areva qui eux sont au top, bien que...

 
Retourne à l'école    
1) Les Français sont moins syndicalisés que jamais. 8,2% de salariés syndiqués en 2004
http://www.lexpansion.com/art/2602.79222.0.html
2) Ils ont une des meilleures productivité horaire du monde (c'est aussi lié aux technologies et à l'OT certes). Pour reprendre les mots d'investisseurs ricains: travail hautement qualifié et rentable, absenteisme modeste et rapports paisibles dans le monde du travail français
http://www.buyusa.gov/france/en/113.html
3) Manifester est démocratique oui. Bloquer les facs est une réponse illégale à une action gouvernementale relativement illégitime. Tu peux en penser ce que tu veux.  
 
 

 
On va en justice.

Ha mais je suis tout à fait d'accord, et c'est là le problème il nous faut des syndicats de proximités plus représentatif et à même d'avoir un réel dialogue avec les patrons des boites.

La contre-partie pourrait être la baisse du chômage pour les jeunes