c'est n'a pas de sens de parler de productivé horaire... si  la moyenne d'heure travaillée est de 20 ca n'a rien a voir avec une moyenne de 50
 
J'aime bien ce graphique pour faire des comparaisons internationales : combien on travaille, par personne et par pays
http://static.twoday.net/mahalanob [...] decomp.jpg

Manque de bol, si, elles le font.  
 
30% des CNE crees sur les 8 premiers mois de la mesure l'ont ete en lieu et place de CDI. Alors bien sur, tu vas me dire que c'est le CNE, c'est pas pareil  

Detail anodin : Alain et Charles ne savent pas pourquoi ils sont lourdes, et n'ont aucun moyen de le savoir en dehors d'une procedure judiciaire. Pendant ses deux mois de preavis, Bernard, qui sait ce qu'on lui reproche, peut rassembler de quoi contester la decision s'il en estime la cause infondee, alors qu'Alain et Charles non. Ils peuvent aller aux prud'hommes sur la base de soupcons, c'est-a-dire avec un dossier ridiculement faible.
 
Autrement dit, prenons ces memes A, B et C embauches le meme jour. Les trois bossent correctement, la boite n'est pas en peril, les postes des uns et des autres n'ont pas de raison de disparaitre du jour au lendemain... Alain et Charles seront lourdes, mais le licenciement de Bernard a de bonnes chances d'etre invalide par les prud'hommes.
 
Moralite : avec un CPE, bien bosser ne protege pas l'employe, infiniment moins qu'avec un CDI. Clair que ca va motiver !

Je trouve que le CPE est un recul pour les droits du travailleur. Cependant, depuis 6 mois je recherche un stage juridique (niveau maitrise, si vous etes interressés   ) , le plus souvent rémunéré à 30% du smic, en vain. Si le CPE permet d'embaucher plus facilement, quitte à etre licencié au bout de deux ans, je suis preneur : j'ai besoin d'experience professionnelle.

Ba t'avait pas précisé BAC+5 dans ton poste. Pourquoi ce serait indemendable ?

Non, puisque la question explique bien que pour tout ce qui est privatisé il doit y avoir rentabilité, or, en france c'est lourdement déficitaire, c'est donc que le problème est ailleurs que dans le statut, bel et bien dans une gestion totalement merdique et donc une incompétence flagrante des dirigeants, puisque les règles sont dictées par eux.

(...)
 
Le CPE est une mauvaise réponse à LA bonne question: comment mettre en adéquation les jeunes avec l'offre du marché du travail ?
La réponse passe par des réformes portant sur la formation, sur l'orientation, sur la professionalisation, et le soutien aux travailleurs peu qualifiés. Dans tout ça, il n'y a absolument rien qui nécessite une "période de consolidation" de deux ans ou un licenciement sans motif.
 
(...)

Et oui si c'etait privatisé ce serait sans doute rentable; c'est à dire que le personne venant s'y inscrire se retrouverait sans doute avec un boulot.

Comme toujours face à ce "mais pourquoi ils protestent, ils sont aps concernés?", je vais marquer mon point Godwin préféré:
...

Manque de bol, si, elles le font.  
 

Je parlais des grandes boites...le CNE c'est pour les boites de moins de 20 salariés

Je suis totalement d'accord.    
Mais il y a un bémol.    
Une réforme portant sur les formations suppose une réforme de l'EN... On se retrouve face aux mêmes blocages...

nikel, elles vont pouvoir s'offrir des X en CPE  

nikel, elles vont pouvoir s'offrir des X en CPE  

Dis pas ça, les autres à être pour vont te jeter des parpaings vu que ça va à l'encontre de leurs arguments...

nikel, elles vont pouvoir s'offrir des X en CPE  

Et pourquoi les grandes boites ne feraient pas pareil, a terme ?

En fait y'a des arguments valables dans les deux camps.
A la limite pourquoi ne pas réaménager le texte, mais il faut arreter de tout jeter en bloc. Ni la gauche ni la droite n'avaient rien fait jusqu'à présent pour l'emploi. Le seul reproche c'est que Villepin n'a pas préparé le terrain.
Eventuellement réduire la limite d'age a 24ans, 26ans je trouve ca beaucoup. Quel jeune trouve un cdi stable à la sortie de ses études??? Pas beaucoup!

pas trop, vu qu'ils sont fonctionnaires pdt et à la sortie de leurs études et doivent travailler un certain nombre d'années pour l'état.

Justement.
 
Donc, l'entreprise t'embauche. C'est un poste peu qualifie, tu es jeune debutant - la cible type du CPE, donc tu commences au smic. Tu fais ta periode "de consolidation" et tu bosses bien. Maintenant ca veux dire quoi ? Ca veux dire que, puisque tu es bon, utile, tu es en droit de demander a l'entreprise de te payer plus, puisque tu n'es plus un debutant au bout de 2 ans. Et c'est la que ca coince... parce-qu'un mec performant au smic c'est le mieux qu'on puisse esperer en terme de rapport efficacite/salaire. Par contre si tu demande une revalorisation, ben, tu deviens moins avantageux.  
 
Et il est bien possible qu'a ce moment, l'employeur trouve plus avantageux de reprendre un debutant, qui sera rapidement aussi efficace mais moins revendicatif, etc...

si elle ne propose que des CPE les jeunes seront moins attirés. Faut pas oublié que se qui fait rentrer l'argent c'est les employés. Si la boite ne trouve pas jeunes, c'est simple elle se casse la gueule donc ce n'est pas dans son interet de proposer des CPE, c'est tout

L'investissement en R&D en france est nul, ridicule. Il est (a ma grande honte) meilleur dans le prive que dans le public, ce qui est une absurdite sans nom. Les USA (qui sont pourtant de vilains capitalistes ) investissent 2x plus que la france en proportion du budget rien qu'en recheche publique

la boite que je viens de quitter fonctionne EXACTEMENT sur ce modele la

J'ai un copain ingenieur diplome de centrale a qui on a effectivement propose un CNE la - bon, paye 35k hein - mais un CNE neanmoins.

Les boites privés n'hésite pas a rembourser l'Etat a la place du JD

pas trop, vu qu'ils sont fonctionnaires pdt et à la sortie de leurs études et doivent travailler un certain nombre d'années pour l'état.

L'ensemble du projet n'est qu'une foutaise pour faire baisser les chiffres du chômage, donc faut pas le réaménager mais réellement s'intéresser aux problèmes.

 
Et pourquoi ?
Parceque la France a beaucoup de fonctionnaires et qu'il faut bien les payer. Les sous qui servent à nourrir ce surnombre de fonctionnaires (ou assimilés) ne va bien évidemment pas à la Recherche.

si elle ne propose que des CPE les jeunes seront moins attirés. Faut pas oublié que se qui fait rentrer l'argent c'est les employés. Si la boite ne trouve pas jeunes, c'est simple elle se casse la gueule donc ce n'est pas dans son interet de proposer des CPE, c'est tout

Libre à lui de refuser et d'aller dans une autre boite, ou un autre pays, où ses services seront appréciés à leur valeur.

C'est clair que l'argent qui sert à renflouer les grandes entreprises à l'aide des deniers publics, c'est légitime qu'il soit dépensé dans des gouffres financiers et il pourrait certainement pas servir à la Recherche.  

Attends, tu sens pas le problème.
Tu prends un type en CPE et tu rembourses sa dette à l'état en même temps.
Et ton dRH et ton chef de la compta, tu les prends en stage?

Pourquoi creer ce contrat alors, si il n'est pas dans l'interet des grandes boites de l'utiliser ? Puisqu'on a deja le CNE pour les petites ?

Libre à lui de refuser et d'aller dans une autre boite, ou un autre pays, où ses services seront appréciés à leur valeur.

Oui. Le problème c'est qu'il n'y a pas de travail, ou alors que l'embauche d'un jeune est trop chère. Ne pas payer d'indemnités de licenciement semblerait etre un moyen de faciliter l'embauche...

Pourquoi creer ce contrat alors, si il n'est pas dans l'interet des grandes boites de l'utiliser ? Puisqu'on a deja le CNE pour les petites ?

T'as des exemples de grandes entreprises renflouées à l'aide de deniers publiers ?

Meme si les CPE est gardé, les grandes boites ne remplaceront pas les CDI qu'elles offrnet aux JD par des CPE

Parce qu'a la base le CPE c'est pour les jeunes sans qualifications

T'es sûr que t'as un master en droit?  
 
Relis toi, ça fait peur quand je lis ça