Reprise du message précédent :

 
 
Je pense qu'il y a une grande confusion sur le terme libéralisme.
 
Je l'ai déjà dit et je le répète. De nos jours en France, lorsque l'on parle de libéralisme, on parle de libéralisme économique. C'est effectivement un abus de langage mais la partie non-économique (liberté d'expression, de culte, d'association, etc...) rassemblant en fait des valeurs partagée par la plupart des démocratie occidentale, seule la notion ne faisant pas concensus a été conservée.
 
Note au passage que la composante économique du libéralisme initial (économie dite "classique" ) a vue la plupart des ses fondements mis à mal.
Le libéralisme économique d'aujourd'hui (dit "néo-classique" ) ne se fonde pas sur les principes de liberté du libéralisme global, mais sur l'application du "laisser-faire" en matière d'économie.

 
Tout dépend de ta définition de liberté.
Si on te met sur une ile déserte, avec rien à manger et à boire, es-tu libre ?

 
En réformant l'éducation nationale.
 
Une solution pour l'emploi des seniors consisterait à réserver les postes d'enseignants aux personnes de plus de 5x ans, ayant une expérience professionnelle à transmettre. En effet, si la valeur n'attend pas le nombre des années, il n'en va pas de même avec l'expérience. Or, nous avons dans l'EN un grand nombre d'enseignants n'ayant jamais eu aucun contact avec le monde du travail (autre que le cocon de l'EN), d'où la nécessité d'envoyer les étudiants en stage afin qu'ils découvrent ce monde (impitoyable pour beaucoup d'enseignants) auquel ils sont pourtant destinés de part leur formation...    
Alors que ces mêmes étudiants sont mal préparés à leur arrivée sur le marché du travail, ce sont les mêmes enseignants qui les ont poussé à manifester dans la rue contre le CPE...   ²

 
 
ils sont souvent plus dangereux    
 
 

 
Si mes employés produisent ce que vend ma société, j'ai par contre produit leur emploi et suis moi-même actif dans l'entreprise pour la supervision de leur travail et l'évolution de ladite entreprise (renouvellement de la gamme de produits, gestion des effectifs, formation éventuelle...), bref, sans moi ils ne produiraient pas.
 
Au final il faut bien différencier plusieurs tendances dans l'entreprise, certains patrons exploiteront (encouragés par un CPE/CNE, tout contrat est bon à prendre et si jamais un n'est pas renouvellé on remercie les effectifs qui y étaient affectés), d'autres travailleront avec leurs employés.

pour moi il y a 2 libéralismes :
libéralisme économique : liberté d'entreprendre, intervention minimale de l'Etat dans l'économie toussa
libéralisme culturel : ce sont des libertés + sociales : liberté de religion, d'expression
on remarque que souvent, ceux qui attachent le + d'importance au premier vote a droite, et les autres à gauche
(et ceux qui n'adhèrent a aucun ou aux 2 s'abstiennent ou vote pour les extrèmes).
c'est très simpliste comme vision donc c'est à relativiser hein, y a forcément des exceptions

A ce titre, citons les SCOP, par nature bel exemple d'actionnariait salarié, et où 1 personne=1voix, et non 1€=1voix  

 
Faut il etre naif a ce point pour ne pas comprendre la finalité du CPE. C'est d'autant plus incroyable que c'est écrit noir sur blanc "PERIODE D' ESSAI DE 2 ANS".
 
Maintenant si comme tu le dis les patrons dans leur bonté âme, ne virons quelqu'un qu'en debut de contrat, explique moi pour quoi avoir une période d'essai de 2 ans et pas une période d'essai de 6 mois largement suffisante pour ce fair une opinion sur un employé.  
Pose toi la question - Dans qu'elle but, fait-on une période d'essai aussi longue, qui en elle meme n'a aucun sens. !!

je reve d'un monde ou un politburo me dicte se dont j'ai besoin

De même si tu te plantes, tes employés sont au chomage... Mais eux ils choisissent pas leur patron.

 
Oui, il y a des gens plus ou moins "mechants", oui il y a besoin de l'argent et d'administrateurs. Mais ca ne change rien à cette pseudo liberté d'entreprendre. Elle n'est une liberté que pour ceux qui en ont les moyens. Et elle n'est pas une liberté pour les salariés. Le travail salariés reste une exploitation, quelle que soit la rudesse de l'application.

et si on te le demande avant, c'est tjrs de la dictature ?
Autant la mise en oeuvre d'une telle idée m'échappe, autant la finalité en elle même n'a rien de traumatisante..

 
Et moi je reve d'un monde sans etat, ou tout le monde a acces à toutes les ressources, ou tout le monde mange, ou tout le monde a son mot à dire sur la gestion, ou l'on decide collectivement de ce que l'on produit et de la maniere dont on le produit, ou tout le monde travail, ou tout le monde a acces aux loisirs et aux voyages.

 
Je précise que c'est quand même le discours qui revient le plus souvent cette flexibilité des salariés...
 
Une entreprise ne doit théoriquement accepter que les contrats qu'elle peut honorer, mais on nous baratine que la vue à court terme ne permet pas d'assurer une embauche en cdi, ce qui revient à dire qu'on accepte plus de contrats que l'entreprise ne peut normalement honorer et si ces contrats ne sont pas renouvelés (ou remplacés par d'autres), les employés sont jetables.
 
On sent bien approcher la fin du modèle économique mondial actuel, mais on essaye d'y coller des rustines.

l'idée d'une vie planifiée à l'avance, et du déni des libertés individuelles, oui ca me traumatise assez

Ca tombe bien, personne ne veut instaurer ça

 
Entreprendre demande de l'energie plus que des moyens. C'est cette energie et ce risque qui est rémunéré pour l'entrepreneur.
 
 

 
Le capitalisme essaye pourtant par tous les moyens
 
On ne produit plus pour répondre à une demande, on crée la demande pour produire.

 
Le risque pour quoi ?

source : http://maitre.eolas.free.fr/journa [...] sur-le-cpe

 
Les nanties on le droit de planifier a long terme sans que cela traumatise personne, ce qui m'énerve au plus au point dans votre libéralisme, c'est la notion de classes bien défini. Le devoir au pauvres et le droit au nanties.

Certes c'est un peu mieux qu'une période d'essai, mais dans l'esprit ça revient en gros au même : le salarié peut-être licencié sans motif comme ça (moyennant la période de préavis).
 
D'ailleurs c'est tellement presque pareil que j'ai déjà entendu des ministres de notre cher gouvernement employer ce terme de période d'essai à la place de période de consolidation

 
 
Je plussoie.  
 
Dis moi je commence à sérieusement m'intéresser à toi, voudrais tu une place dans mon futur gouvernement ?
 
 

Pourquoi pas 1/5 ?  

 
Cela me rappel furieusement le referendum, non ce n'est pas une constitution.  

 
 
On peut toujours planifier ça d'une manière plus douce  

 
C'est surtout la même chose, mais allongé par 12 pour les postes visés.
Et on remarquera le traditionnel oubli des Conventions Collectives.

 
Les seuls à pouvoir planifier à long terme sont les fonctionnaires. Personne d'autre ne peut prédire exactement quelle sera sa situation deux, cinq ou 10 ans plus tard. même les "patrons", tu sais, ceux qui comptent aussi bien des directeurs de multinationale que le boulanger du coin, ne peuvent prétendre à autant de tranquillité d'esprit.
Cela dit, libre à toi d'établir l'équation fonctionnaire=nanti, ou d'estimer que la seule richesse c'est la stabilité de l'emploi.  

 
l'idée qu'il a avancé, ce n'est pas du tout ca.
Controler de maniere collective et non privée la production, ca ne planifie en rien ta vie...
pas plus que la dictature "marketing" imposé par les multinationales en tout cas.
Il y a une marge entre controler de manière collective la production et le modèle bureaucrate stalinien.

Oh que si.
 
Regarde le Chine : l'innovation ne viendra qu'avec le desserrement de l'étau dictatorial. On ne peut pas encourager l'innovation éco. comme actuellement en Chine, sans susciter également des aspirations fortes sur le plan individuel.

Sauf que les fonctionnaires sont pas payés des milles et des cents, donc, ils peuvent pas vraiment beaucoup consommer... C'est con hein ?

 
A moins d'avoir une économie mondiale planifiée (on imagine encore assez mal comment elle pourrait fonctionner, donc ce n'est pas pour tout de suite), je ne vois pas de meilleur système.
C'est l'Homme qui est le moteur de tout système, l'Homme veut être libre et un système qui ne respecte pas cette volonté, même partiellement, a peu de chance d'avoir un fonctionnement optimum. Il ne s'agît donc pas de dire que le libéralisme est LE système mais que la liberté de l'Homme est l'élément clé de la réussite du système (c'est d'ailleurs pour cette raison que le communisme ne peut pas aboutir par la voix normale - la démocratie - puisqu'il nie, au moins partiellement, le droit de l'Homme à la liberté).

On m'appelle ?

 
T'inquiete, les publicités s'en chargent pour toi    

 
Tu cours le risque de produire des biens non voulus, ou de ne pas en produire d'autres réclamés par tes "citoyens"…

Oh que non
 
On avait cité l'exemple du Chili tout à l'heure, bien plus pertinent que la Chine

 
C'est enorme tout de meme: donc la liberte c'est interdire d'entreprendre ?
Le liberte, c'est tous dans la merde, et tout le monde regarde ses pieds ?
 
On est meme plus dans un discours egalitaire, on est dans un discours ou tu sembles proner des mesures de retorsion envers ceux qui veulent ameliorer leur condition. Une sorte d'apologie de la mediocrite doublee d'un arsenal policier.

Le salaire médian des fonctionnaires demeure supérieur à celui des salariés du privé.

 
Men in Black ? Matrix ?

 
 
Non.
 
Système alternatif + Fusil = fonctionnement optimum
 
 
Il suffit juste d'un peu de bonne volonté  

quelqu'un sait où se déplace le cortège de la manif sur Paris svp que je déplace ma voiture !