Reprise du message précédent :
quelqu'un sait où se déplace le cortège de la manif sur Paris svp que je déplace ma voiture !

 
Ah bon ? La Chine est devenu un exemple non pertinent parce que ne collant pas à tes analyses de la réalité telle que tu la vois ?

Les salaires des cadres du public demeurent bien inférieures à ceux du privé
 
Par contre pour l'employé de base, c'est mieux le public, c'est vrai.

 
Je te suggère de relire le message et la réponse… On parlait de "planifier". Estimes-tu que planifier équivaut à consommer? Ce serait la seule explication à ton message.  
 
En marge, je te signale que la grille de traitements de la fonction publique couvre toute l'échelle, depuis le smic jusqu'à de hauts salaires… et que, contrairement à un salarié au Smic, un fonctionnaire au traitement plancher trouvera un logement et pourra emprunter. Et pourquoi donc? Parce qu'il est assuré de la stabilité de l'emploi.

 
tu fais allusion aux anti-CPE ?    

 
Ben "si on me met" donc sans mon consentement, je ne suis de facto pas libre...

 
 
les mecs qui ont des caisses dans le 75 alors que l'ont dispose du meilleur service de transport en commun à 2000km à la ronde, je blaire pas.
 
 
Non je ne te le dirais pas, attends gentiment l'assurance.

ce qui ne veut bien évidemment rien dire si on ne rapporte pas ca à la structure des postes, n'est il pas ?

 
Pour ceux du privé ca s'apelle vivre en dessous du seuil de pauvreté    

 
On disait que le libéralisme économique n'est pas incompatible par principe avec la dictature. On a donné l'exemple du Chili sous Pinochet où il y avait bien dictature et où on avait un capitalisme quand même bien libéral en même temps.
 
La dessus tu nous parles de la Chine qui n'a pas beaucoup de chose de libéral économiquement parlant donc je te répond que cet exemple de la Chine est HS ici

rab de tes principes, j'ai des gosses moi rigolo et je vais les chercher pas à coté

Ah bon ? T'as des arguments a l'appui ou bien c'est un dogme a avaler tel quel ?
 
 
Dans toutes les dictatures il y a des aspirations fortes sur le plan individuel, ca n'a rien a voir avec l'"innovation economique". Tout l'art du dictateur est de contenir ces aspirations a un niveau maitrisable, a grands coups de barre de fer s'il le faut...  

Et on s'étonne qu'ils veuillent tous être fonctionnaires les djeuns....
Et puis le rapport, c'est que si on consommepas, le système libéral il marche pas des masses.

Moi ce que je blaire pas, en tant que modo, c'est ce genre d'attaque personnelle à 2 balles

Pour la maison hypothéquée...  
Pour la famille et les amis qui ont prêtés de l'argent pour t'aider et qui te font confiance pour les rembourser...

N'est-il pas.  
 
En guise de réforme de fond, je suggère d'interdire l'usage des CM (Congés Merveilleux) que s'octroient un très grand nombre de fonctionnaires. Ah bon, en fait c'est censé s'appeler des congés maladies ? Même pas : ce sont des arrêts maladie, et d'habitude c'est un médecin qui les attribue.
 
Plus dans la fonction publique. Depuis longtemps. Non pas que les fonctionnaires sont foncièrement paresseux, ou plus paresseux que les autres ; mais quand on a un système aussi perverti que notre si peu glorieuse fonction publique, c'est en réformant le système qu'on change les choses. Il ne sert à rien de viser les hommes (et les femmes, soyons paritaristes) qui la composent...

C'est pas une période d'essai mais une période "de consolidation" comme ils disent . Pendant une période d'essai classique on peut te foutre à la porte sans explication et surtout, sans préavis ni indeminité.
Avec leur truc y a un préavis de 15 jours au minimum et une indemnité.
Par contre, d'accord sur le fait que 2 ans c'est inutilement long.

 
Capitalisme libéral sous une dictature ? Il y a un terme en trop, là. Ou alors, c'est que la forteresse se fissure de toutes parts.

Ca aussi en gras, mais là c'est pendant 2 ans au max, pas 3/6 mois

Rappelons juste que si il est assuré de ca, ca n'est pas dans le but de faire de lui un nanti qui se loge + facilement que les autres, mais de le protéger pour éviter qu'il puisse se faire virer pour divergence d'opinion.. La raison d'être de la distinction du grade et de l'emploi est louable. Et même si avec le temps, ca apparait désormais comme un privilège au regard de la situation des travailleurs du privé, je vois tjrs pas en quoi ce serait un progrès d'avoir une administration clientéliste..
C'est qd même dingue, le nombre de fois ou le statut de fonctionnaire se fait attaqeur sur ce topic; alors qu'il propose des idées interessantes qui mériteraient d'être  + appliquée dans le privé (à commencer par la CAP: commissions administratives paritaires, qui permettent aux fonctionnaires d'être associer à la détermination de leurs conditions..)

Ecoute, on en a parlé avec Glouba et DocMaboul les 2 ou 3 dernière pages, relis les, on a tout expliqué, je peux pas faire mieux

 
ok
 
EDIT : j'ai toujours su que l'écologie était un sujet à deux balles  

Même réponse qu'à Kawaai…

 
Donc, globalement ?

 
Je suis bien évidemmenty d'accord avec toi sur le fond du message, mais y a qqc qui me fait tiquer.
Ca nécéssiterait davantages de contrôles et donc devantages de controleurs/inspecteurs.
Comment est-ce que ca peut être compatible avec ta vision libérale qui demande moins d'État ?
Je veux bien qu'on externalise de telles prestations, mais à part augmenter les couts je ne vois pas l'intéret..
 
Comment t'en sort tu du choix entre + d'État ou gestion non-optimale ?  c'est casse guelle là
 
M'enfin, ca ne change rien au qu'il y a biens des choses à réformer dans les fonctionnements administratifs. Mais pour ma part, ca ne passe pas par une remise en cause de l'idée du statut général des fonctionnaires.

Globalement il faut mieux être employé dans le public et cadre dans le privé

Pour ceux du public, ça s'appelle vivre sur le dos des salariés du privé. On voit où sont les exploités et les profiteurs    
Z'êtes sur que vous la voulez vraiment la lutte des classes ?

mais si bien sur
 
si par exemple la "collectivité" decide de repartir regulierement les centres de production dans le pays
je me retrouve affecté dans l'un d'entre eux
je voudrais me barrrer dans une autre region
=> DMC, je suis pas le seul a avoir eu cet idée, va falloir soit attendre 10 ans pour que la collectivité se decide de demenager une usine, soit faire de la leche au responsable en question
 
Ou alors la collectivité decide qu'une boite de creme de marron soit attribuée par an et par personne, ration calculée a partir de la production nationale de chataignes au temps T, et de la consommation moyenne de creme de marron par personne.
Manque de bol, je suis un fan de creme de marron!
=> je vais echanger d'autres trucs au marché noir pour avoir ma dose de creme de marron, son cours monte en fleche, je suis obligé d'en echanger contre 10 ans de rations de confiture a la fraise
oh mais ne serait ce pas la les premisces d'une economie de marché qui pallierait aux faiblesses inherentes d'une economie planifiée

T'en fais pas,il reviendra mercredaï avec un nouveau discours pour appuyer la nouvelle stratégie du gouvernement.  

 
 
Il te parle libéralisme, tu lui réponds ultra-libéralisme, et évidemment tu traduis ça par "dictature Pinochet"  
 
Les opposants du libéralisme, s'ils veulent avoir un jour la moindre pertinence, devront admettre que le libéralisme même uniquement économique ne peut pas aller de paire avec la dictature ou même la corruption.
 
Et que le libéralisme au niveau économique, par le biais du renforcement des échanges, amène aussi les idées à circuler, et les aspirations en matière de libertés individuelles.

Ah mais allons-y alors : supprimer tous nos "privilèges", instaurer des controles sur le boulot, maximiser de partout. Ok. Mais en contrepartie moi je demande alors à être payé normalement. Et je vous préviens, vous allez avoir sacrément mal aux fesses quand vous verrez vos impôts

Tiens, ca ressemble pas mal à la fonction publique ca..
Mais je suppose que ta conclusion DMC ne s'applique pas dans le cas de ces nantis ?

 
Je viens de relire, mais lol et re-lol, là !  
 
Sérieusement, tu appelles ça un débat ?

Pendant 3 pages on t'as montré que justement ça c'était faux
 
Les libéraux, le jour où il voudront avoir de la pertinence devront admettre que libéralisme économique et libéralisme sociétal sont 2 notions indépendantes
 

C'est beau, j'en pleurerai presque    

ils ont encore la liberté de demissionner et d'aller chercher du boulot dans la region de leur choix
il leur faudrait le beurre et l'argent du beurre peut etre?

 
 
Où ? Où nous as-tu montré que c'était faux ??
 
Tu l'as prétendu, et tu aimes à le croire. Mais ouvre les yeux, regarde l'histoire dévastée des pays du monde, et constate : libéralisme éco. et libertés individuelles vont de paire.
 
Et non, libéralisme n'est pas synonyme d'absence de règles. Ca va commercer à suffire, avec ce troll proto-préhistorique.

Mais pas sans indeminté ni préavis.
Je comprends pas qu'il n'y ait pas eu de manifs contre les TUC, SIVP et autres bidule semblables y a quelques années  

Et le Chili ?  
 
Et désolé, non, je persiste dans ce que je pense, va falloir argumenter sérieusement là
 
Et pourquoi l'extrême gauche prone un très fort libéralisme sociétal alors qu'elle est violement anti-capitaliste ?
 
Relis mes posts, j'ai tout expliqué ce que je pensais. T'es pas d'accord, c'est ton choix, mais j'ai argumenté, clairement.
 

Et qui a sorti ce troll ? Cite moi un post où je dis ça  

 
Moi je pense que ça changerait rien.
On lutterait toujours, mais pour des choses de plus en plus "futiles".
 
Je sais pas si t'a remarqué mais l'homme n'est jamais satisfait depuis, bah je sais pas de puis quand, mais depuis le début en tous cas , bref, avec ton raisonement, un mec comme Bill Gates ou Steve Jobs, ou nimporte quel milliardaire n'en aurait pu rien à faire de la vie et se mettrait une balle vu qu'il à déjà tout ce qu'il veut.
Pourtant j'ai jamais entendu parler de suicide de milliardaire
De même la réussite personnelle ne se traduit pas que par son cheque du mois et son compte en banque.
Il y a ENORMEMENT de choses à coté, ça peut être l'art le sport peut importe.
 

 
ca n'est pas non plus possible de nierqu'il y a un problème d'évaluation de l'action publique dans ce pays, et par extension de son fonctionnement et mise en oeuvre..
Et qd bien même, des évaluations sont faites, c'est loin d'être sur qu'elles servent à un quelconque usage..
Favoriser cette logique d'évaluation est indispensable, j'vois pas en quoi c'est une attaque ?
 
Après, être payé normalement, statut ou pas, là n'est pas forcément la question. On peut aussi souhaité avant tout être agent public par vocation, par envie de se mettre au service de l'action publique plutot qu'à celui d'un actionnaire qui attend un ROI.. Mais en contexte difficille, tout le monde l'oubli ca, ne restent visibles que les avantages.. (n'empeche que si les politiques sortent majoritairement de la FP, c'est peut être aussi parcequ'il ont cette vocation/intéret de la chose publique non ? Ah nan, le M. me dit dans l'orreillette quee c'est parce qu'ils sont protégés et peuvent se le permettre).

 
tu as lu des conventions collectives?