Reprise du message précédent :

je n'ai pas porté de jugement, je dis juste que ce que j'ai quoté dans mon message est peut-être un peu simpliste.
Effectivement, il est plutôt positif que ça remplace des stages.

Parce que si tu fais ça (taxer plus que les autres les entreprises qui ont des gains de productivité, pour remettre dans le fil de la dicussion), il n'y en aura plus une seule grosse entreprise en France, d'un autre côté, ce sera bon pour l'Europe, y a 24 pays qui attendent que ça....

Avant, c'était stage puis CDI pour une partie.
Maintenant, ce sera CPE payé "normalement".
 
ceci étant vrai pour une partie des stages, pas pour tous.

alors la faut qu'on m'explique... quel est l'intéret pour une boite de remplacer des contrats non payés ou tres tres tres faiblement payé par un contrat ou tu les payes normalement...    
perso j'y crois pas 2s...

 
ce qui est sur c'est qu'il faut qu'il trouve une solution pour contrer le nabot sarko!

Et c'est tout  
 
C'est exactement le but (théorique ) du CPE

d'après ce que j'ai compris, dans un premier temps, oui.

Droite et gauche ne sont pas si antinomiques que cela dans les objectifs. Tout comme a droite on n'est pas fondammentalement pour l'exploitation de l'homme par la multinationale, a gauche on n'est pas forcement contre l'activite economique... La difference entre les deux bords tient plutot aux moyens, je pense. Ca donne deux grosses tendances :
 
A droite on considere que le bien-etre du peuple vient "naturellement" de l'amelioration de l'activite economique, en gros. Des lors, il faut tout faire pour favoriser celle-ci, quitte a supprimer toute protection, afin de creer des conditions de richesse telles qu'une partie retombe sur les citoyens de base. La loi du marche est sensee favoriser cette redistribution-la, les citoyens n'ont pas a reclamer de partage, ils l'auront "naturellement". La loi ne doit pas imposer le partage, elle doit permettre au mieux l'activite economique. D'ou aussi la propension a l'ordre securitaire, le desordre etant prejudiciable a la bonne marche des affaires, et par la meme le soutien habituel a tous les conservatismes moraux...
 
A gauche, on estime que le marche n'est pas capable de repartir convenablement les fruits du travail, et qu'il faut imposer par la loi les regles du partage. On estime legitime que les citoyens reclament une part equitable (sous differentes formes), et que le calcul de cette part ne peut pas se faire sur la base de la loi du marche. Par extension on en arrive a soutenir les evolutions morales de la societe, le fait meme de reclamer n'etant pas mal vu. On pense generalement que l'activite economique ne souffre pas in fine des regles "sociales" car la "meilleure" repartition des richesses permet d'accroitre l'activite economique generale.
 
Apres, il y a toutes sortes de nuances, mais ce qu'on vit actuellement me semble pile-poil ce cas de figure-la.

 
Non Non ça c'est le malentendu
 
La démocratie c'est quand la majorité travail à résoudre les problèmes de la minorité.

Je ne parlais pas des cotisations patronales, mais des cotisations du salarié qui dans ta phrase semblaient être payées par le patron !

Personne ne pretend cela. Les licenciements CPE se multiplieront pas par plaisir, mais parce que c'est l'interet de l'entreprise que de ne pas se lier "definitivement" avec son employe. Ne pas virer le type avant les 2 ans fatidiques, c'est perdre cette fameuse flexibilite qui fait parait-il tout l'interet economique du CPE. Ne pas le virer c'est enlever de dessus sa tete l'epee de Damocles qui l'a pousse a accepter toutes les conditions qu'on lui a impose, c'est risquer d'avoir face a soi une personne qui veut faire valoir ses droits...
 
Tu as raison, les gens seront pas licencies par plaisir. Les patrons ne sont pas des sadiques qui s'amusent a embaucher "pour virer". Ils sont des comptables qui verront vite que leur interet c'est de lourder le mec avant 2 ans et remettre un autre a sa place. Ainsi, pas de contestation, pas de revendication, pas de syndicalisation, pas de discussion... Toutes choses dont les employeurs ont horreur (hormis chez Bisounours Inc.).

Ah mais faudrait savoir hein
 
Désolé, mais tu parlais avant du point de vue des européens (des ciytoyens, des habitants européens). Et là tu me sors le point du vue du FMI et de l'OMC. Soit quelque chose qui n'a RIEN à voir
 
En encore une fois je n'ai pas dit que le libéralisme n'est pas le modéle dominant du moment. Alors merci de pas comprendre de travers ce que je dis Oui, le libéralisme est le modèle dominant. De là à dire que l'ultra libéralisme est le modèle que l'humanité souhaite, je te laisse franchir ce pas de géant hein, sans moi, merci
 
Mais je persiste, un type qui écrit ça, je cite :
 
In other words, private business in France is in the minority
France is anti-opportunity, anti-wealth, anti-jobs, anti-markets, anti-work, and anti-capitalism
 
est un trolleur de type "intégriste libéral totalitaire".
 
Bon, il a quand même usé de ces 2 neurones en l'état pour pas nous traiter de pays trosko-stalino-communiste, mais on l'a échappé belle
 
Alors maintenant, je te demanderais de me confirmer explicitement que ce que je cite là, et qui reflète totalement sa pensée et son article, est l'opinion majoritaire des peuples européens
 
En plus tu me connais bien, tu sais parfaitement que je ne les ai pas ses oeillères là. Par contre c'est toi qui me déçoit sur ce coup là à défendre un article intégriste sans avoir pris la peine de lire en détail

 
   
 
Il y a belle lurette que des gens ont murmuré que le calcul des charges devrait se faire sur la base du chiffre d'affaire plutot que de la masse salariale.
 
Ex : une start up de 20 personnes qui génère un énorme chiffre d'affaire paiera moins de charges qu'une grosse industrie de 2500 personnes en déclin.  
 
C'est un des paramètres qui génère des plans sociaux.
 
c'est également un bon moyen pour diminuer les recettes vers la sécu et augmenter son déficit.

et peut etre un bon moyen egalement pour favoriser les industries en declin, hautement concurencées par les pays emergents, au depend de celles a forte valeur ajoutée, amha le seul moyen de la france de s'en sortir

Non. C;'est prouver qu'une reforme d'importance ne peut se faire si elle ne se fonde que sur un tiers de la population.
 

Le gouvernement est nomme a partir d'une Assemblee qui n'est pas representative, puisqu'un tiers des electeurs donne deux tiers des sieges, transformant un parti minoritaire en "majorite absolue". Lorsque cette Assemblee vote une loi, la legitimite de cette loi est tres, tres faible... Lorsque la loi est contestee, "on" doit comprendre que ce n'est pas forcement pour faire chier, en particulier lorsque la loi en questioni sort du chapeau sans la moindre discussion prealable.
 

Autruche ?

 
Tu as forcément remarqué   que dans mon post je ne porte aucun jugement sur les entreprises en déclin ; je me contente de citer un fait.
 
Maintenant si le chiffre d'affaire était directement lié à la valeur ajoutée ça se saurait.  
 
Les chiffres d'affaires des grandes compagnies pétrolières devraient refleter une grande dynamique de l'innovation.  
 
Edit :  ( petites fautes de frappes ou fautes de petites frappe)

 
L'extraction petroliere est un secteur technologiquement tres innovant, mais peu connu du grand public.

 
Bloque le stagiaire: pensant qu'il va obtenir un CDI a l'issue de son CPE, il va moins chercher ailleurs.
Alors que quand tu es en stage dans les 3 derniers mois, si tu n'as pas au moins une promesse d'embauche, faut bien voir que tu passes la majeure partie de ta journee sur le net a faire des CV...
 
Autre avantage, ils pourront demander bien plus d'un employe au CPE que d'un stagiaire (qui passe une bonne partie de sa journee a draguer, faut tout de meme le reconnaitre...).
 
Bref, meilleure productivite, davantage de chances de garder les meilleurs... pour des boites qui souvent remuneraient aux alentours de 80% du SMIC leurs stagiaires, le CPE et ses exonerations de charge sont interessantes.

sur les entreprises en declin tu ne sites pas un fait mais un exemple qui contredit ta phrase suivante.
 
et si tu veux qu'on taxe sur le CA au lieu de la masse salariale, la difference entre les entreprises se fera sur le CA/employés, qui est relativement lié à la valeur ajoutée des entreprises.
 
Et oui, les entreprises petrolieres innovent enormement, elles ne font pas qu'un trou dans le sol en attendant que le petrole gicle

 
ben faut que tu m'expliques ça... je suis très curieux    

 
bah la dissolution ça te rappelle rien ?  

a priori, c'est plutôt ça.

 
Tu veux dire le SMIC pour un bac+3 +4 et futur bac +5 ?  

techniques de forage, construction de pipe, robotisation sous marine, traitement des boues, construction des infrastructures, les exemples ne manquent pas...

 
 
ouai c'est vrai    
 
ben c'est encore plus grave alors...

Ca a ete dit et repete des dizaines de fois : Villepin a fait un choix delibere avec le CPE de faire reagir la gauche.
 
Chichi a mis Villou a Matignon pour avoir niquer Sarko en 2007. Autrement dit pour faire de Villepin le champion de l'UMP. Sarko a beaucoup d'avance, et Villepin peine a prendre pied aupres des "durs" de l'UMP car le discours ultra-securitaire et provoquant de Sarko porte ses fruits. Pendant longtemps, Villepin est passe pour un mou des genoux, c'est pour cela qu'il a choisi de piquer -ni plus ni moins- une partie du projet de Sarko, la refonte du Code du Travail dans une optique plus liberale. Pas par conviction, mais parce qu'en declenchant les hostilites avec la gauche, Villepin pensait rassembler la droite autour de lui.
 
Et ca marche : sa popularite a l'UMP a monte.
 
Probleme : la reforme a du mal a passer dans l'opinion, et son attitude psychorigide, qui plait tant aux durs de l'UMP, rappelle un souvenir Juppeien a beaucoup d'electeurs. Bref, sa cote tout court s'effondre peu a peu, celle de Sarko avec, et c'est tout l'UMP qui commence a souffrir des degats collateraux. Le scenario originel d'une reaction outree de la gauche vite calmee par un Villepin inflexible, fort du soutien de la majorite et de l'opinion des "braves gens", tout cela n'est plus d'actualite.  
 
Villepin n'a pas fait "n'importe quoi". Il a joue au Loto une partie de la fortune de son parti, et malgre les combines il a du mal a se faire rembourser... Tout porte a croire qu'il va repartir en slip.
 

 
Merci d'avoir éclairé ma lanterne   (à pétrole), je n'étais pas sûr d'être un bourrin me voilà rassuré    

 
Je ne suis pas dans la tete des "peuples europeens" et je ne pense pas pouvoir juger uniformement de ce que pensent ces "peuples europeens".
 
En revanche, je sais pour en connaitre pas mal que de nombreux etrangers portent le regard de cet article sur la situation en France. Pas de mal de gens ne comprennent pas qu'on laisse notre pays voir sa situation economique se deteriorer et empirer, notre nombre de chomeurs explose, sans rien faire. Et bcp de ceux qui ont subi les revolutions liberales des annees 80, considerent avec le recul donne par 25 ans, que cela fut benefique a leur pays et a leurs populations.
 
Quand je vois que subir une critique en regle de notre situation economique (qui est loin d'etre rose, ne t'en deplaise) est assimile a un troll, je me dis qu'il y a un pb en France. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit cet article, loin de la. Mais je sais aussi que c'est une opinion communement repandue parmi nos amis anglosaxons. Et je ne rejette pas leur opinion en bloc comme tu le fais.
 
Quant aux blocages et obstacles mis dans les pieds des investisseurs en France, c'est un probleme maintes fois denonces, et pas que par des etrangers: de nbreux patrons francais sont regulierement montes au creneau sur ce sujet.
 
Enfin, je sais que tu vas me parler des investissements etrangers en France. Je te demanderais de preciser les investissements productifs et industriels. Car tous les anglais qui achetent leur maison de retraite sont comptabilises dans les investissements etrangers par exemple... et je ne pense pas pourtant que ce soit notre attractivite economique qui soit la cause de leur venue.
 
Ernestor, tu sais bien que je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit cet article. Et je sais que tu respectes les opinions d'autrui. Mais pourquoi dans ce cas refuser de voir que certains pensent la meme chose que ce que cet article dit, et en faire un troll complet ? C'est ca que je te reproche en l'occurence: pas de t'inscrire en faux avec le contenu de l'article, mais de le rejetter en bloc comme provocateur et irreflechi.

 
Je ne suis pas d'accord pour la cigarette, car c'est un probleme de santé publique.
Avec les taxes on assume son vice, et puis ça un coup pour la société de soigner tous ces cancers

 
Parce que le chiffre d'affaires est d'apres toi lie a la marge d'exploitation degagee sans doute...
 
Bravo, ils vont etre content dans la distribution automobile, avec leurs 1% net pour des chiffres d'affaires enormes...

 
 
Les bon posts sont souvent oubliés, alors up

 
En gros, plus les ressources de pétrole s'épuisent, plus ce qui reste est difficile à aller chercher ; donc les technologies répondent à cette difficulté en évoluant.  

je veux dire payé comme le stagiaire l'était une fois embauché en CDI.

ce qui fut confirmé par ta question suivante, visiblement tu ne connais pas grand chose a cet industrie

 
Il y a un autre facteur qui joue:
En France l'administration est inamovible et les politiques eminement amovibles.
 
Or comment le gouvernement peux t'il reformer l'Etat contre l'Etat lui-meme ?
 
Aux USA, les administrations federales changent avec les majorites: ainsi, on a toujours une unite d'action entre l'Etat et le gouvernement. En France, quand le gouvernement est de droite, il doit affronter comme son pire ennemi sa propre structure de gouvernance.
 
C'est un non sens complet !

 
Il voulait sans doute parler de valeur ajoutée et non de chiffre d'affaire, ce qui conduit à une TVA sociale, indépendante du nombre d'employé...

Mais tu fais VRAIMENT exprès de pas comprendre ce que je dis ou quoi  
 
Je répète, ce type nous as quasiment traité de pays communiste. Faut arrêter de jouer sur les mots, c'est clair dans son article : anti-capitalist, anti-market ça veut dire ce que ça veut dire hein Et je passe le mensonge éhonté et inadmissible consistant à dire "que l'économie privée est minoritaire en France (par rapport au public), nawak de chez nawak    
 
Oui, j'accepte la critique, oui je sais que beaucoup de choses ne vont pas bien dans notre pays, et oui, je sais que pas mal de gens en Europe et dans le monde pense que notre pays va mal parce qu'on a pas accepter les règles du jeu du libéralisme. Je le sais parfaitement et j'accepte et reconnais tout cela.
 
Mais désolé, pour ce qui est de CET article là en particulier, c'est un troll rien d'autre. Je n'accepte pas qu'on dise de mon pays ce qu'il a dit, à savoir un rammassis de conneries et de mensonges basés sur un totalitarisme idéologique. Et je ne comprend pas comment on puisse cautionner ce qu'il a dit, franchement, tu me déçois là

 
Ah. Avant ou apres frais financiers ? Car toutes les industries n'ont pas les memes besoins capitalistiques...
 
(j'adore les discussions fiscalo-comptables )

bah, une bonne partie des intervenants de ce topic le sont tout de meme
et l'immense majorité des manifestants... peut etre que l'auteur de l'article assimile les manifestations a un mouvement populaire et democratique

Cite moi des noms ?
 
Moi j'en vois pas tant que ça. Qu'il y ait pas mal de gens ici qui rejettent l'orientation libérale du capitalisme, oui, d'accord, mais ça n'en fait pas d'eux des communistes non plus hein ... (je vais partie de ces gens là)
 
Et l'immense majorité des manifestants anti-CPE sont marxiste, ah ben ça, on en apprend tous les jours tiens