Reprise du message précédent :

Cite moi des noms ?
 
Moi j'en vois pas tant que ça. Qu'il y ait pas mal de gens ici qui rejettent l'orientation libérale du capitalisme, oui, d'accord, mais ça n'en fait pas d'eux des communistes non plus hein ... (je vais partie de ces gens là)
 
Et l'immense majorité des manifestants anti-CPE sont marxiste, ah ben ça, on en apprend tous les jours tiens  

 
Bon, stagaire, avec plus de 36 mois de stages pendant mes etudes, dans des grandes et des petites boites, je crois que j'en ai fait un rayon. Et la productivite du stagiaire est... tres variable.
 
Et c'est normal, il est stagiaire ! Mais a l'approche de la fin du cursus, c'est clair qu'on s'interesse plus a son avenir qu'a son stage lui-meme. Perso, je passais ma vie dans les bureaux des boss a faire de la leche pour faire mon trou. Ce qui a moderement marche... (CDD).
Mais ceux qui bossaient jusqu'au bout... aucun embauche (faut realiser que la politique est importante en entreprise).

 
les stages à rallonge son interessant pour l'employeur surtout car il paye beaucoup moins.
Et bon aussi pour la durée déterminée.
Dans ce cas pourquoi le CDD ne conviendrait-il pas ?

Moi j'ai compris que tu voulais faire miroiter un truc que tu donnera jamais pour le bien de la "productivité", c'est prendre le stagiaire pour un con désolée

je ne suis pas adepte du maccarthisme

 
 
Quoi , que se passe il ???  

Un peu facile de balancer un truc et de pas l'assumer
 
C'est petit ...

 
Un pays ou une partie importante de la population est pour la renationalisation de certaines industries, pour une taxe sur les flux financiers, pour un communisme utopique et non encore applique, oui, je crois que pour bcp d'anglosaxons c'est un pays "anti-capitalist".
"Anti-market", c'est encore plus simple a constater: comment considere t'on en France la financiarisation de l'economie ? Comme une malediction et un fleau. D'ailleurs, je crois que financier de marche n'est pas loin de devenir le metier le plus honnis ici... Ai je besoin de te rappeler les propos portes par certains concernant ceux qui font ces boulots ? C'est limite s'ils ne se sont pas fait traite de profiteurs et d'exploiteurs.
Mais en fait, je pense que tu es sincere et ne te rends meme pas compte de ce que ce genre de jugements portes a comme repercussions chez nos voisins et quelle image ils renvoient de notre pays.

 
C'est même pire que ça, un simple petit patron de PME est systématiquement soupçonné d'être un esclavagiste, un arnaqueur, un égoïste et un raciste... J'en ai lu défendre la nécessité d'une "purge" !

Merde alors, tu veux dire que cette histoire de "si tu bosses dur tu gardes ton boulot" c'est de l'intox ?

Je pense que en ce qui concerne les besoins vitaux des gens (électricité, flotte, transports, LOGEMENT, etc) l'état doit pouvoir y mettre son nez, sinon on se retrouve avec une crise comme le logement, qui prouve bien qui si on ne régule pas, ça part en free-style   Alors si c'est du communisme pour toi...

 
PAs systématiquement...
moi par exemple je m'éfforce de prendre en considération ce que me dise certains chefs d'entreprises... et pourtant je suis communiste...

De toute façon, cette histoire de CPE met en scène une jeunesse qui a peur de l’avenir, de la concurrence, de la compétition, de la mondialisation et qui aimerait vivre repliée sur elle même et une jeunesse.
Les raisons de cette peur tiennent dans un manque de confiance flagrant de ces jeunes dans leurs formations, dans leurs diplômes, dans le système économique actuel, mais également un manque de confiance dans leurs dirigeants.
D’ailleurs depuis quelques temps, les élections se jouent sur le thème de la peur.
Peur de l’insécurité en 2002, peur du plombier polonais en 2005, peur de la précarité en 2007 ?

 
Au contraire une partie des difficultés du logement tient au fait de la surèglementation du marché locatif qui fait peser de telles menaces sur les propriétaires en cas d'impayés qu'il exigent de monstrueuses garanties du locataire... ce qui se retourne contre les plus démunis qui n'ont pas ces garanties.

Non, pour un capitalisme plutot keynesien tout simplement. Comme De Gaulle l'avait instauré après guerre et qui a l'époque avait fait ses preuves, qui avait l'avantage de présenter une sécurité avec des services publics forts tout en permettant au marché de prospérer. Mais qui prend l'eau depuis la mondialisation libérale.
 
Le problème dans ce bas monde et chez nos dirigeants est quasiment de considérer comme communiste toute orientation non libérale à outrance du capitalisme. Faudrait arrêter ce délire un peu, c'est n'importe quoi.
 
Que les anglos-saxons aient la vision déformée que tu présentes, je veux bien le croire. Mais ce sont eux qui ont tord et qui mélangent un peu tout, pas moi. Je ne vais donc pas accepter de me faire traiter de communiste c'est-à-dire d'extrémiste, de la part justement d'un extrémiste (de l'autre bord), merci pour moi
 
Et pour ce qui est des mileux financiers, je n'ai rien contre même si j'ai toujours soutenu que la spéculation à court terme était une dérive du système boursier et qu'il fallait la combattre

ok si tu veux, je vois pas l'interet
kfman, la question (quoique difficile de distinguer son opinion au milieu de ses trolls), Phileass, zmed, loosha, ruda_salska, willou94, dante2002...

On a pas confiance dans notre formation parce que les gentils patrons nous disent qu'elle vaux rien à la sortie de l'école...Alors pour les dirigeant, t'as vu qui on a comme prez ? Quelle confiance tu veux avoir en eux ?
 
Comme disait je sais plus qui, on va vivre moins bien que nos parents, alors qu'il parait que notre économie ne pas si mal qu'on essaye de nous le faire croire, alors forcement, on à l'impression qu'on se fait entuber quelque part !

En gros, tous les gens de gauche sont communistes pour toi    
 
Il y en a bien 2 ou 3 qui défendent réellement une application du communisme (Loosha, Phileass ...) mais ça va pas plus loin
 
L'intérêt de répondre est effectivement de constater que tu extrémises totalement les propos des gens de gauche et que tu présentes le même défaut que les intégristes libéral : soit on défend un libéralisme acharné, soit on est communiste, ce qui est d'un binairisme assez affligeant faut bien le dire

j'ai pas dit communistes, mais anti capital et anti market

Et c'est quoi un communiste pour toi si c'est pas le rejet total du capitalisme et des marchés ?
 
Anti-capitalist et anti-market c'est en gros la définition de communisme hein  

 
Tout à fait d'accord. Il manque à la France un projet positif. Je ne me reconnais pas dans cette France qui a peur.

 
balance

 
 
C'est bizzare je sens comme du mépris... pourtant on fat des efforts je vous assure je suis de plus en plus surpris de la modernisation du PCF... oui oui vous avez bien entendu modernisation!!! bon y a toujours des nostalgiques de l'URSS mais c'est une fin de cycle, faudrait qu'on soit aide un peu par les medias a montrer réellement l'effort qui est fait pour coller à la réalité de notre époque.

 
et ce sentiment de peur, qui l'a suggeré ?

 
exactement, quand on connait toute la difficulté qu'il y a à virer quelqu'un de chez soi.
Un ami à moi gère un parc de quelques appartements.
Et bien il galere à trouver des locataires interessants.
Normal on limite à fonds les risques.
Pour virer un mec c'est la croix et la bannière s'il paie pas.
Et pire, dans certaines communes il existe des arrétés anti expulsion.
 
Cette sclérose est également similaire à celle du marché de l'emploi.
On recrute difficilement s'il est difficile de se séparer d'un employé.
 
Mais ca, certains le comprendront jamais.

 
 
tu vois c'est marrant je suis le seul a le reconnaitre officielement et personnne ne me cite, alors que moi ceux que vous avez cité je les considere comme des ancetres du communisme. non j'éxagère un peu !  
 

Non pas de mépris, mais bon, c'est une vision extrème (sans coté péjoratif) le communisme, c'est tout
 
Et le PCF a plus grand chose de communiste de nos jours
 
Les "vrais" communistes sont plutot à aller chercher du coté de LO et de la LCR

Hey et moi !!!! Rha pas juste !    

bah je voulais pas mettre toutes ces pourritures de communistes dans le meme sac, mais si tu m'y obliges...

 
C'est le smic
Sans salaire minimum et sans protection, les gens auraient vachement moins peur

Toi, tu vas encore sortir une connerie.  
 
Ce sentiment de peur est profond : il vient de ce que notre pays, par son organisation, n'encourage plus les citoyens à devenir des gens libres et autonomes, mais leur apprend à se plaindre, à se positionner en victimes, à tout attendre de l'Etat. Dès qu'il y a quelque part une situation jugée anormale, c'est toujours vers l'Etat qu'on se tourne.
 
Ne penses-tu pas qu'il peut y avoir des conséquences réelles et profondes à une telle situation ?

L'Energie, l'eau, le foncier, etc... sont naturellement limités. Si ces secteurs sont laissés au privé, ils sont soumis à la spéculation.  Explique nous ce que la spéculation apporte de positif ?
La financiarisation a balayé les intérêts sociaux derrière ceux des financiers. en quoi est ce positif ?
Le capitalisme, s'il est un moteur économique, doit être sérieusement encadré...

 
Le keynesianisme necessite un environnement circonscrit. A partir de la, dans une economie mondialisee et ouverte, il est devenu impossible. La part de notre economie qui est interdependante de l'etranger n'a jamais cesse de progresser, et une solution qui etait valable a une epoque qui remonte tout de meme a un 1/2 siecle, ne l'est plus aujourd'hui.
 
Chaque epoque doit inventer ses ecoles economiques en fonction de ses specificites et de son environnement.
 
Quant au communisme, je crois bien que c'est sur ce topic que plusieurs forumeurs l'ont evoque comme le systeme parfait theorique, en ne le considerant comme utopique qu'en raison de l'imperfection humaine... J'ai d'ailleurs demande en quoi il serait le systeme parfait, meme avec un humain parfait, etant donne que pour moi, meme sa theorie est pourrie. => il y a donc bien en France certaines personnes (et c'est leur droit) qui ont toujours vis a vis de cette ideologie un a priori plutot positif.

 
bon j'ai juste pris 5 pages au pif et j'ai noté les pseudos
la demonstration est faite anyway

 
Non: bcp d'electeurs de gauche se diraient anti-marche et anti-capitaliste, sans pour autant se considerer communistes. Ils rejettent plus le monde qui leur est propose qu'il n'en propose un autre d'ailleurs.

 
Exactement.
le concept de mère patrie a été supplanté  par celui de père-Etat.
Un Etat omnipotent et omniprésent qui règlement toutes les parcelles de vie de ses citoyens-sujets.
Alors forcement, ce père-Etat a complètement deresponsabilisé le citoyen lambda qui reporte toutes ses erreurs et échecs sur l’Etat.

 
 
mais non c'est les époques qui changent, et le PCF est resté immobile pendant trop longtemps , ce qui le rendait facile a identifier, ensuite ils ont voulu changer et ont joué les traines savattes derrieres les socialistes que l'on croiait de gauche. bref que des conneries. Aujourd'hui je vous assure qu'il y a un rééel effort de fait pour coller à la réalité en gardant certaines idéologies...
De ce fait c'est LO et la LCR ( quelques uns) qui sont restes bloqués.

 
 
ca merrite pas un petit carton jaune voir rouge CA ???

Le problème ne vient-il pas justement qu'on a ouvert mondialement l'économie sans rien demander aux premiers concernés, les français dans notre cas
 
Personne (enfin je parle des travailleurs français) n'a demandé à être plongé dans un monde libéral, faudrait pas non plus l'oublier ça.
 
Alors oui, faut évoluer, mais faudrait aussi comprendre qu'on soit réticent et qu'on gueule, on nous as quand même fait un sale coup dans le dos.
 

Et en quoi
 
Tu veux que c'est pourri de vouloir considérer un modèle où tous les gens sont égaux, où tout le monde est considéré sur le même pied d'égalité, ou personne ne domine personne, ou tout le monde collabore et coopére au lieu de se taper dessus ? Je vois pas en quoi...

 
Bah je ne vois pas comment ça ne peut pas empirer avec les loyés qui explosent.
Avec des loyés plus bas y a des chances que moins de gens se retrouvent en situation de ne pouvoir payer.
L'immobilié est le dernier filon capitalistique de ces dernieres années.
Cherchez l'erreur.

Et en quoi
 
Tu veux que c'est pourri de vouloir considérer un modèle où tous les gens sont égaux, où tout le monde est considéré sur le même pied d'égalité, ou personne ne domine personne, ou tout le monde collabore et coopére au lieu de se taper dessus ? Je vois pas en quoi...[/quotemsg]
 
Tu vois, toi aussi tu as un a priori positif dessus
 
Perso, je ne suis pas d'accord, car l'experience m'a montre que meme si tous sont egaux, tous ne sont pas pret a faire preuve du meme altruisme. Certains vont tirer au flanc, d'autres essayeront de s'imposer, etc...
Tu vas me dire: "et si tout le monde etait gentil". Et la, je te repondrais que ce serait l'horreur: l'uniformite totale, le bien pensant qui regne en maitre, une espece d'humanite denuee de defauts et atrocement mecanique.
Pour moi, ce sont ses imperfections qui font la richesse de l'homme. Les plus grands genies sont aussi souvent les plus pourris et les plus insupportables. Les plus grands misanthropes ont parfois fait le plus pour leurs congeneres au final. Et les plus grands humanistes sont parfois aussi les plus grands assassins.
 
Je me mefie de la perfection: son uniformite porte en son sein le germe de la mediocrite et de la dictature.
J'approuve la diversite, la liberte et le foisonnement des opinions et comportements. Certainement pas la mecanisation de nos vies.
 
Etre parfait et communiste, pour moi, ce serait etre devenu une machine.