Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que les annees 20, c'est la NEP, et donc un premier coup d'arret complet au collectivisme.
Forcement, des qu'on leur a rendu la propriete des moyens de production agricoles, les gens se sont mis a avoir de quoi bouffer et a etre plus heureux

Oui, et 100 90 % de l'histoire de l'homme n'est que guerre et domination.
 

Non mais il y en a, et pas qu'un peu... et ils disparaîtront comme ça, du jour au lendemain, juste parce qu'ils sont libérés de contrainte matériel? Ce qui est marrant, quand on regarde en profondeur, c'est justement ceux qui sont complètement libérés de toute contrainte matériel qui en veulent toujours plus  

 
 
bien ...  puisque je n'ai pas eu d'interention de modérateur... je quite ce forum... le coeur brisé...  
Non je plaisante je vais manger parce qu'un coco ca se nourrit des fois aussi...
a+

 
C'est bien pour ca que j'ai précisé les années 20. Le stalinisme ne commence qu'à la fin des années 20, à partir de 26/27. Avant ca, non, l'art est tout sauf au service. De meme pour la recherche. En 10 ans, l'urss est passé de pays sous developpé, pays le plus pauvre du monde à un pays en avance technologiquement.

 
En fait, c'est la notre difference: je pense que ce systeme est celui qui repond le mieux aux besoins de la planete et particulierement des PVD. Cela peut etre etrange, mais dans l'ensemble, depuis que les dictatures militaires et maoistes ont gicles, la plupart des PVD vont mieux.
Bien sur, la situation n'est pas geniale geniale, notamment en Afrique, ou regne le plus joyeux bordel (mais la, c'est principalement culturel, il faut bien le reconnaitre).
Mais le paysan voit ses conditions de vie progresser d'annee en annee. Et certains pays ont meme reussi des bonds en avant impressionnant (notamment en Asie).
 
Donc je me dis que le systeme a eu de franches reussites.
 
Et aujourd'hui, ceux qui sont le plus contre ce systeme, se sont aussi ceux qui ont le plus d'avantages, et donc le plus a perdre. On les trouve parmi les privilegies des pays developpes, et ils pronent souvent une autarcie qui serait plutot pour moi une forme de maintien des PVD en situation de sous developpement.

Tout est dans le "énormément"
Sachant qu'avec le communisme tout le monde aura la même quantité de fric, ca fera très très peu par personne... Largement pas de quoi faire un film un disque ou un orchestre

 
Certainement pas. Quand on passe son temps à chercher à bouffer, on ne peut pas le passer à se battre.

Ben c'est la doubel demonstration de l'inanite de ta proposition precedente :  
- L'Etat finance la recherche alors que ca lui coute cher et qu'il n'en tire pas grand benefice, donc il y a une recherche et un progres sans appat du gain,
- Effectivement les chercheurs se debattent dans des conditions economique de merde, comme quoi c'est pas l'appat du gain qui les motive...
 
Quant a l'art, le fric a plutot tendance a tuer l'expression artistique, l'art devient un marche ou la cote compte plus que l'innovation. Les grands artistes qui ont fini dans la deche sont tres nombreux, la encore ils n'etaient pas motives par l'appat du gain. Alors que les mecs motives par le fric ne laissent pas tres souvent une oeuvre immortelle (mais ca arrive, Dali inside)...
 

 
Parceque dans l'automobile ils font 1% de marge ?    

Au contraire. Les guerres à ton avis c'est dans les pays riches ou les pays pauvres ? (indice : l'Afrique)

Ba  si on va chercher chez l'autre, regardez l'Afrique...

 
C'est faux: la Russie tsariste n'etait pas le pays le plus pauvre au monde loin de la, ni un pays sous developpe... C'etait simplement un pays tres agricole.
 
Et il a subi une industrialisation massive.
 
La est ton bond en avant: il s'agit d'une bete revolution industrielle...

Oh mais si: car le moyen le plus rapide d'avoir encore a bouffer, c'est d'aller voler le voisin apres l'avoir tabasse !

 
Dans la distribution automobile, la marge est meme souvent negative... (on vend les voitures a perte dans les concessions).

Les grands artistes qui ont fini dans la dèche c'est parce que leurs Mécènes les ont lachés  
Exemple : Mozart. Tant qu'il avait des commandes il a survécu, et puis après il est passé de mode et a crevé dans la misère totale.

S't'une blague ou quoi?    
 
L'Homme a compris très vite qu'il était plus facile de tuer un homme qui a tué un mammouth que de tuer le mammouth  

 
Mais les PVD s'enfoncent tous les jours un peu plus dans la misere !!! On laisse crever des millions de momes en Afrique alors qu'on a les medicaments, on a les vaccins, mais on ne leur file pas parce qu'ils ne sont pas solvables ! Il faut un combat enorme pour avoir droit à la tritherapie generique. L'amerique du sud sombre grace aux conseils du FMI et en Asie, à part Singapour et Taiwan, c'est la misere la plus totale. Alors meme qu'on est capable de depenser des milliards pour faire le tour de la lune !! Quel aveuglement !

Puis tous les peintre et ecrivains de l'époque des maudits, zont tous finis à la fosse commune, mais leur descendance elle recupère un max

 
Avec le communisme, il n'y aura plus de fric deja !

 
     
 
Je ne sais pas où tu t'informes mais tu devrais changer de crèmerie.
 
Bigard: 5.6 millions.
Desmaret: salaire : 2 à 3 millions.
Ce que tu oublies, ce sont les stock options, les voitures-apparts-téléphones-hotels-réisdence de fonction et autres.
ça donne: revenu estimé annuel: entre 10 et 12 millions d'€.

 
On parle de 90% de l'histoire de l'humanité, pas des 50 dernieres années... En Afrique, tu vires les interventions de l'occident, le decoupage des frontieres, Total et Elf, l'exacerbation des differences entre les groupes ethnique faites par les Anglais et les Francais et tu retires pas mal d'affrontements.

 
La Russie etait plus pauvre que l'Inde. Elle etait parmis les pays les plus pauvres du monde si. L'industrialisation s'est faite à coup de plan.

Ouais sauf que les stocke options primo c'est pas un salaire et deuxio le gain reste potentiel    
Toi aussi change de crèmerie

 
Ca c'est raisonnement actuels. A une epoque ou on ne stock pas la bouffe, ou on ne cultive pas, ca ne marche plus.

t'oublierait pas qques pays la? coree du sud, malaisie, thailande, viet nam, philippines... faut sortir un peu de chez soi
c'est vraiment la misere la bas c'est sur
le FMI a tres mal géré la crise asiatique, et l'indonesie est en grande partie dans le petrin a cause d'eux, mais les autres pays s'en tirent pas trop mal...
 
restent les pays qui n'ont pas subi la crise parce qu'ils etaient encore sous developpé... on retrouve les (ex ou pas) dictatures militaires/communistes laos, cambodge, birmanie qui patogent encore  
 

personne n'a été voir la video?

Je pense qu'il faudrait se recentrer sur le theme du sujet et oublier les idéologies qui sont certes intéressantes a vos yeux mais qui ne font pas avancer les choses.

 
Non, c'est une observation du mode de vie de peuples qui existent encore à l'heure actuelle. En amazonie, ils ne passent pas leur temps à s'entretuer.

ben oui
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7997478

 
Ses gains sont calculé sur une moyenne, donc si, il les a. Il gagne nettement plus.

 
l'URSS a connu sous Staline l'industrialisation la plus rapide du monde, mais sur la manière c'était quand même (très) légèrement brutal... c'est un "modèle" à prendre avec des pincettes  quand même...

Peut être, maispour que ce système apporte du mieux quelque part, il faut qu'il apporte du moins ailleurs !  
Le libéralisme économique est fondé sur ce postulat devenu faux : "Dans une économie de marché, le travail (qui permet de vivre) est pratiquement sans limite". (C'était encore vrai il y a  50ans)

Je te remercie, j'ai habité quelques années dans plusieurs de ces pays, mais je compte bien y retourner. Et oui, la misere est violente la bas.

 
Je suis bien d'accord. On parlait art et recherche à vrai dire à la base ^^

la j'ai du mal a te croire
 
edit: que tu aies deja mis les pieds la bas bien sur

même quand c'est à la fois gratuit et légal?

 
C'est pour ça que je parle de revenu (tu as décidemment des problèmes récurrents de compréhension de la langue française)
Et parler de potentialité de gain de stock options d'un grand groupe pétrolier: mauvaise foi detected.
 

Fait pas gaffe c'est du trollisme.

 
C'est simplement factuellement faux: certes les ecarts entre pays tres riches et pays tres pauvres se creusent, mais neanmoins, on vit bcp mieux aujourd'hui dans les PVD qu'il y a 50 ans par exemple, en terme de confort materiel du moins.
 
Et la tritherapie genique, si elle est aussi necessaire, c'est bien parce que les cultures n'ont pas suivi l'evolution economique rapide...
 
Quant a l'Amerique latine, je pense que la situation est en forte amelioration. Et en Asie, toute la peninsule sud est asiatique est passe du moyen age a la modernite en 50 ans. Pareil pour la Coree. Et en Chine et en Inde, il est en train de se passer quelque chose de tres interessant aussi.
 
On a vu par le passe que le principal frein au developpement d'une economie ouverte et capitaliste, c'est la dictature. Et des que ces pays ont gicle leurs dictateurs, ils ont decolle.

En france non plus on ne passe pas son temps à s'entretuer....
 
Tu prend un village de 65 millions d'amazoniens, il se passe pas une semaine avant qu'il y ai le premier vol ou meurtre, d'ailleurs fait peter les stats des crimes et delits chez les amazoniens?

 
Si tu remontes a 20.000 ans en arriere (age de l'agriculture...)