Reprise du message précédent :

 
Si tu remontes a 20.000 ans en arriere (age de l'agriculture...)

Heu pour l'Amèrique latine, tu parles de leur sortie des dictatures militaires mises en place avec l'aide des US ?
Nan parce que j'aurai bien aimé savoir comment ça ce serait passé si ils avaient pas foutu le bordel, les Américains  

 
Oui par exemple. Mais je parle aussi de la fin des luttes armees communistes et maoistes qui ont contribue a obtenir le soutien des Etats Unis a ces dictatures.
 
L'affrontement opposait deux camps, avec le peuple au milieu. Ne venez pas dire qu'il concernait les mechants capitalistes qui opprimaient le peuple.

Mouai, à l'époque c'était une revolte d'ouvriers, mais bon c'est une vision des choses. On a mis des dictatures pour pas que le peuple puisse diriger le pays et mettre son nez dans les profits américains... Mais là je parles de l'amérique latine.

tout depend des pays...
Le Sentier Lumineux n'etait pas vraiment compose d'ouvriers hein

 
Ce n'est pas totalement vrai. Si la contrainte extérieure a un impact évident sur la théorie Keynésienne, elle reste d'actualité. Avoir un marché intérieur très actif est un avantage considérable pour un pays (cf US, et depuis peu Japon).
Par ailleurs, nos échanges se font bien plus avec nos partenaires Européens qu'avec l'extérieur.
 
De plus, il faut arrêter de penser que l'idéologie libérale est dictée par des théories économiques solides. La théorie néo-classique se base toujours sur des hypothèses interdisant toute application à la réalité, notamment sur le comportement des gens et leur capacité d'anticipation/de rationalisation. La théorie monétariste de Friedman, qui a beaucoup inspiré les concepteurs des institutions européennes, a été mises en défaut à de nombreuses reprises au point que même le grand Milton avoue avoir été un peu trop loin.
 
Il faut se rendre à l'évidence : aucune théorie économique ne fait concensus aujourd'hui. Toutes les décisions économiques prisent aujourd'hui dans tous les pays le sont sur des bases politiques et idéologiques.
 
Tu peux penser que le libéralisme est la solution qui apportera le bien-être à tous les habitants de cette planète, tout comme je peux penser le contraire. Il y a des arguments dans les deux sens, mais aucun n'est décisif.
 
 

 
L'idéologie communiste est l'aboutissement d'une idéologie égalitariste extrême. Si effectivement elle peut aboutir à de nombreux problème (perte d'individualité, démotivation), je trouve que la califier de "pourrie" est un peu excessif.

Je dis surtout que la plupart des dictatures sont dues à la peur des US de perdre leurs profits, il vont en Irak pour mettre fin a une dictature (oui les armes de destruction massive tout le monde la sais, c'était de la connerie, alors hop nouvel argument) alors que tant qu'on touche pas à leurs profits sur place, les dictatures ça les géne pas.

 
   
 
Taper sur la distinction gauche-droite est un de mes passe-temps favoris.
 
Non pas pour le plaisir, ni pour noyer le poisson, mais parce que je juge cette distinction creuse, insuffisante, et terriblement affligeante pour la pensée et l'élaboration du monde de demain.
 
S'il m'arrive de m'opposer à "la gauche" française, c'est parce que je critique son penchant (y compris au sein du PS !) à perpétuer l'idée marxiste d'une lutte des classes (salariés vs patronnat) que j'estime terriblement caricaturale et dangereuse. Elle ne cherche pas à réduire les antagonismes mais à les exciter. Ce n'est pas ma vision d'homme politique.

Belle tentative de detournement. Les faits sont la, un gus qui fait une these, c'est clairement pas pour l'argent. Pas pour le status non plus, contrairement a la croyance populaire, un thesard n'est pas un fonctionnaire. Il ne compte pas ses heures non plus...

 
J'ai cru comprendre que tu avais été TT pour ça et que la modération t'avait indiqué de ne plus faire ce genre d'allusion.

T'as de tout hein.
Moi les derniers que j'ai vu faire une these, c'etait pour leur agreg et leur poste de fac (pour lesquels ils devaient assurer 10 heures de cours par semaine).
Et ils arrivaient a se faire financer des voyages d'etude au Mexique par la fac... et dieu sait que le sujet de la these etait plutot bidon.
 
Bref, tu as de tout, et certains sont moins a plaindre que d'autres.

 
excuse moi, mais je vois pas en quoi son post est répréhensible.
 

 
Si il s'est fait TT pour ca, alors la, je comprends plus rien a la moderation...
Certains ici revendiquent la validite d'un raisonnement base sur la lutte des classes. Le relever et s'y opposer ne peut certainement pas etre considere comme valant un TT ?!?

 
c'est clair.
Autant couper la parole aux droiteux  

Non, il a jamais été TT pour ça
 
D'ailleurs personne n'a jamais été TT pour avoir dit ça.
 
J'ai juste demandé à se calmer sur les trolls sinon ça sera sanctionné
 
Bon là il a été plus soft que d'habitude, ça passe
 
Et en tout, je confirme que la lutte des classes existe toujours, elle est inhérente aux capitalisme de toute façon. On peut dans n'importe quel système capitaliste classer les gens en 2 classes : ceux qui possèdent (une partie de la propriété économique, des entreprises) et ceux qui ne possèdent pas. Ceux qui dominent et ceux qui sont dominés, ça existe évidement toujours.

Non, je n'ai pas été TT pour ça, j'avais été TT pour avoir réagi à un post sans lire les 3 pages précédentes où Ernestor avait indiqué qu'il allait sévir si ça continuait.
 
Mais j'ai bel et bien réagi quand j'ai entendu des modérateurs vouloir modérer des propos comme le mien ci-dessus. Ca ne vous plaît peut-être pas, mais c'est le cas. Il n'a pas à être sanctionné ou modéré. Point.

 
Pourtant tu tapes toujours sur la gauche et tu défends toujours la droite...
 

 
Je comprends pas ça non plus. C'est pas toi qui dit qu'on vit dans un monde où la compétition est la règle ? C'est pas exciter les antagonismes que d'exacerber la compétition ?
La différence, c'est que toi tu proposes salariés vs salariés, ce qui est tout bénef' pour les employeurs.

 
In this world there's two kinds of people, my friend... those with loaded guns, and those who dig. You dig.  
 
     
 
 

Exactement

 
 
non mais je reve.
3/4 des participants à ce topic font l'inverse et tu ne dis rien.    
Ce qui est normal d'ailleurs.

Conneries ca, faire une these et passer l'agreg n'ont rien a voir    
 
QUand a avoir un poste a la fac, ca concerne moins de 5% des thesards au final...  

Et moi ce que j'ai critiqué c'est le fait que tu te permettes de dire de tels propos tout en demandant à ce que des propos du même niveau mais dans l'autre sens soient sanctionnés
 
Alors j'ai tout simplement dit d'arrêter les trolls, des 2 bords. Mais comme tu es peu objectif, tu n'as jamais voulu reconnaitre que tu faisais souvent des trolls anti-gauche

Oui mais pour nous la droite est différente de la gauche...

 
 c a dire?

 
Si: les deux etaient necessaires a l'obtention du poste vise en Fac.

Non, ce qu'il reproche, et il a entièrement raison, c'est qu'en France, le curseur politique est beaucoup trop à gauche, beaucoup de mesure considérées comme "libérale" ici, pourraientt être prises dans d'autres pays par le PS local sans que cela ne pose aucun problème.    
 
D'ailleurs les autres partis socialistes de l'europe font aussi ce reproche, mais bon on va surement me répondre que ce sont les autres "PS" européens qui sont trop à droite    

Faudrait savoir
 
Tu me disais, même en considérant un homme parfait ... et là tu me sors le coup de l'homme imparfait, soit un peu cohérent
 
Justement l'homme parfait c'est celui qui est totalement altruiste.
 
Et pour répondre aux propos de Zurman, l'égalité dans le sens communiste, n'est pas le clonage, encore la mécompréhension habituelle
 
L'égalité c'est dans le sens de ce qu'expliquait Phileass : la suppression de toute forme de domination, donc l'égalité de droit et de pouvoir, permet d'assurer une vraie liberté. Tout le contraire du clonage.
 
Voila pour cette mise au point, on peut arrêter là pour le HS sur le sujet

T'aurais une source pour les 10-12 millions par an ? Pas que je te crois pas, mais ca m'intéresse

Ba en fait pour lui c'est le libéralisme qui décide (si j'ai bien suivi) alors après la gauche la droite c'est du détail.

égalité oui
égalitarisme non

Et en developpé ça donne ?

 
Oui, mais Artus est le seul à prétendre taper sur la distinction gauche-droite.
Faut lire les posts avant de répondre.

 
 
Eh ben si. J'ai passé 6 ans entre l'Asie et l'Amerique du sud. Et c'est dans ces voyages que je me suis posé le plus de question sur notre monde. Mon collegue en face de moi qui vient de passer 15 ans en Afrique et Asie a les meme idées que moi. Voir autant de misere partout dans le monde aide beaucoup à remettre en cause nos modeles.

 
D'ou mes "90% de l'histoire de l'humanité".

 
Heu, oui, sauf que les charges reduisent pas les profits, elles reduisent les salaires  
 
Le jour ou la gauche comprendra qu'on peut pas opposer tout le temps les gens les uns aux autres ....  
Ha ca serait simple pourtant: "les mechant patron, on n'a qu'a les faire payer   "    

 
 
On a d'ailleurs vu il y a un an, en decembre 2004 en Asie les resultats de ces progres hein !

 
 
Pourquoi être contre la mondialisation et ses échange monaitaire internationales, tout en étant pour le protectionnisme alors ??? (je parle de la gauche en général, pas de toi)

Le jour où la droite comprendra que la gauche ne consiste pas qu'à opposer tout le temps les uns aux autres ....

On peut être pour une mondialisation mais contre le fait qu'elle se fasse de manière totalement libéral en mettant de manière sauvage toute la planète en concurrence.

 
Wahoo, de l'emploi subventionné pour sauver le pays ...  
 
Ca c'est l'idée qu'il nous manquait en France.    
On y avait pas encore pensé ...

Les USA font du protectionnisme à mort. Enfin tout ça pour dire que le bel exemple de libéralisme réussi car il ne suit pas ses propres règles....