Reprise du message précédent :

Et en quoi
 
Tu veux que c'est pourri de vouloir considérer un modèle où tous les gens sont égaux, où tout le monde est considéré sur le même pied d'égalité, ou personne ne domine personne, ou tout le monde collabore et coopére au lieu de se taper dessus ? Je vois pas en quoi...[/quotemsg]
 
Tu vois, toi aussi tu as un a priori positif dessus
 
Perso, je ne suis pas d'accord, car l'experience m'a montre que meme si tous sont egaux, tous ne sont pas pret a faire preuve du meme altruisme. Certains vont tirer au flanc, d'autres essayeront de s'imposer, etc...
Tu vas me dire: "et si tout le monde etait gentil". Et la, je te repondrais que ce serait l'horreur: l'uniformite totale, le bien pensant qui regne en maitre, une espece d'humanite denuee de defauts et atrocement mecanique.
Pour moi, ce sont ses imperfections qui font la richesse de l'homme. Les plus grands genies sont aussi souvent les plus pourris et les plus insupportables. Les plus grands misanthropes ont parfois fait le plus pour leurs congeneres au final. Et les plus grands humanistes sont parfois aussi les plus grands assassins.
 
Je me mefie de la perfection: son uniformite porte en son sein le germe de la mediocrite et de la dictature.
J'approuve la diversite, la liberte et le foisonnement des opinions et comportements. Certainement pas la mecanisation de nos vies.
 
Etre parfait et communiste, pour moi, ce serait etre devenu une machine.

Tu sais ça marche dans les 2 sens, dès que tu parles de remettre un peu dans les rue on te traite de facho, dès que tu parles de flexibilité, t'es un ultra-libéral esclavagiste donc bon, balle au centre  
 
Et puis parler de l'article, qui serait un troll, si je lis la presse française concernant les Usa, on est pas très clean non plus, ....

 
Tu vois, toi aussi tu as un a priori positif dessus
 
Perso, je ne suis pas d'accord, car l'experience m'a montre que meme si tous sont egaux, tous ne sont pas pret a faire preuve du meme altruisme. Certains vont tirer au flanc, d'autres essayeront de s'imposer, etc...
Tu vas me dire: "et si tout le monde etait gentil". Et la, je te repondrais que ce serait l'horreur: l'uniformite totale, le bien pensant qui regne en maitre, une espece d'humanite denuee de defauts et atrocement mecanique.
Pour moi, ce sont ses imperfections qui font la richesse de l'homme. Les plus grands genies sont aussi souvent les plus pourris et les plus insupportables. Les plus grands misanthropes ont parfois fait le plus pour leurs congeneres au final. Et les plus grands humanistes sont parfois aussi les plus grands assassins.
 
Je me mefie de la perfection: son uniformite porte en son sein le germe de la mediocrite et de la dictature.
J'approuve la diversite, la liberte et le foisonnement des opinions et comportements. Certainement pas la mecanisation de nos vies.
 
Etre parfait et communiste, pour moi, ce serait etre devenu une machine.[/quotemsg]
 
Finalement a vous ecouter c'est vous qui etes resté bloqué avec le communisme... il srait temps de se réactualiser. je vous assure c'est fatiguant d'entendre ces memes choses ien aidés par les médias je vous l'accorde.  
 
et M le Modérateur j'attend tjs le reprimendes au sujet des coco.

Le libéralisme économique est voué à disparaitre, car ça ne peut fonctionner que dans un monde illimité (...)
Ce pourrait être remplacé par un capitalisme (moteur économique) évoluant sous la direction d'un gouvernement global qui imposerait des objectifs essentiels au Monde actuel.  
Par exemple : Sauvegarde de la planète, remise sur pied d'économies locales dans les pays qui sont à terre, etc, etc..

moi je crois surtout que tout le monde attendait une bonne raison pour foutre le bordel. et la voila.
 
qd on commence a entrer ds la vie active, on se fait tjs niq*er, c'est la regle.
on est la pour apprendre, pas pour palper a rien faire.
 
une premiere embauche en CDI a 15KF tout le monde en reve, hein

Je fait une démo comme ça en math, j'ai 0...

 
 
Ah non ! Je veux bien qu'on y croit pas, mais faut pas dire n'importe quoi non plus
Le systeme communiste tel qu'on le reve, c'est un systeme de liberté absolue. Les ressources sont utilisées pour le bien de tous, donc plus personne n'a besoin de perdre sa vie pour survivre, tout le monde à accés aux ressources necessaires. Ensuite, vu que les techniques de productions ont ete optimisées au maximum, un maximum de machines sont la pour faire les taches fastidieuses, du coup tout le monde a plus de temps pour le reste. Pour les travaux interessants, pour les loisirs, pour la recherche, pour l'art.
Aujourd'hui, seul une minorité est libre. Celle qui controle les ressources et la production. Ils ont le choix de leur vie, mais 90% de la population n'a aucune liberté. Quand la production et donc les ressources de l'humanité seront controlées par l'ensemble de la population et non plus une petite minorité, la on sera tous libre.

 
non, desole, j'ai eu un pb de quote c'etait de Ernestor, le debut

humour, culé un mouton, tout ca  
sur hfr le mot communiste est la plupart du temps precédé de pourriture

bah ecoute on me demande de prouver qu'une bonne partie des intervenants du topic sont anti capital et anti marché, en 3 minutes je chope une dizaine de pseudos, et ca se bouscule au portillon pour rentrer dans la liste...

va y te laisse pas faire!!!!!  

 
Le prise en charge absolue de l'existence par le systeme en somme.
La fin de tout defi, de tout challenge.
 
Je te predit un taux de suicide enorme: sans difficultes, point de fierte, point de reussite personnelle, point de sens a la vie.

 
Non, ca ne vaut rien ^^
Ca depend des heures en fait. Chaque soir, les petits reacs en herbe se dechainent sur ce meme topic. Et ils sont nettement plus nombreux que la liste que tu as donné.

la fonction publique n'a pas vraiment le controle des ressources et de la production il me semble

c'est bien pour ca que je demande sanction je ne me consdere pas comme une pourriture et je n'ai pas envie d'aller manger avec cette idee

Oui enfin, ça se suicide aussi au japon (surtout les jeunes tiens), mais bon... Le communisme, c'est comme le libérlisme, trop extrême et basé sur une idée "d'un certain homme parfait" qui de quelque côté que ça soit, est fausse.

Oui, à 100%
Un monde ou tout le monde est pareil, aucun rêve, aucune envie, aucune perspective, la tour de Babel en quelque sorte, oui c'est moisi. En plus d'être complètement infaisable, mais ca à part quelques nostalgiques d'une autre époque, tout le monde est d'accord.
 
PS : sans l'appat du gain, tu crois qu'on aurait de l'art, de la recherche, de la technologie ?

 

mais non vous etes gentils les communistes, et vous sentez bon la lavande
ca te va mieux comme ca?

C'est surtout une allusion à un film    
Y'a que la vérité qui blesse comme on dit...

 
Mais quel rapport avec la prise en charge ? Faire en sorte que tout le monde que tout le monde bouffe c'est prendre en charge l'existence des gens ? Toute la vie ne se resume pas à ca. Le fait que les moyens de production soient privé est une aberration. Quand on produit de la bouffe, des chaussures ou quoi que ce soit, c'est pour qu'ils soient portés, pas pour qu'une minorité s'enrichissent. Et 80% de l'histoire de l'humanité s'est déroulée comme ca. Je ne crois pas que dans les tribus amazonienne, ou la survie est organisée de maniere collective, il y ait un taux de suicide particulierement elevé.

 
Non, elle ne l'a pas du tout c'est vrai. Et ?

 
c'est ton conditionnement qui parle.
 
la cupidité n'est pas le seul moteur d'un individu

 
oui, il y a des gens totalement désintéressés.
Les types qui développent des pompes pour les pays du Sahel, ils en ont rien à battre du fric.
Il reste des artistes qui demandent juste à pratiquer leurs arts.
 
Le monde n'est pas rempli de gens qui ne vivent que pour l'argent.

 
 
pas plus. c'est pas de toi que j'attend des excuses, c'est des moderateurs qui ont le POUVOIR de rappeler à l'ordre certains débordements...
non mais je n'insiste pas, mais pour finir avec les communistes je vous assure que des efforts sont faits pour se moderniser ...

 
Ca tombe bien, l'URSS dans les années 20 a ete un des pays le plus createur en art et en science.  
Plus on detache les hommes de la production, plus ils s'interessent à autre chose qu'à survivre. Quand les hommes ont un vrai controle sur leur destin, sur leur economie, ils s'ouvrent à d'autres choses.  
Pendant la commune de Paris par exemple, chose pourtant courte, les parisiens qui se trouvaient d'un coup aux commande d'un etat se sont precipité dans les salles de concerts, dans les ateliers. Beaucoup d'artistes ont commencés à exister.

 
verité ou pas j'ai vu des posts sanctionnés pour moi ns que ca ... j'en demande autant c'est tout, je vois pas ce qu'il y a de mal .

Tstststs, mais voyons, l'artiste ne sers à rien dans au libéral, il ne produit rien Les machines il y en a aussi pour ls libéraux, c'est juste pas le même type.

Bon alors concernant les manifs étudiantes, un pote d'un pote ('fin bref), contre le blocage des facs a voulu filmer ce que ces étudiants prenant les décisions pour les autres ont à dire, et à répondre...
 
Je trouve qu'il est intéressant de voir ce document qui n'a pas été filtré par le mass média, ça donne peut-être un peu de fraîcheur à ce débat au "point mort" depuis un petit moment.
La video est sur http://desintegredeja.free.fr/ , rubrique Mr Pink prod. (je ne mets pas le lien en direct dl pour essayer de limiter un peu le nombre de dl car la video est grosse et le site risque de saturer...)
Il y a un contact si vous voulez poser une question directement à l'auteur
 
Dites moi ce que vous en pensez.

Oui, mais le fric est une condition nécessaire. Même le type qui creuse des puits en Afrique sans rien gagner il peut le faire car quelques boites lui ont donné de la thune pour se donner bonne conscience.
Et l'art sous ses anciennes formes (literature, musique, peinture) ne nécessitait pas énormément d'argent. A condition toutefois d'avoir des Mécènes assez riches... Mais, par exemple, le cinéma ?

Oui.
 
Encore heureux, vu ce que les thesards sont payes en france, faut pas compter sur l'attrait financier pour expliquer ce qu'il nous reste de recherche.

m-d-r
C'est pas parce que les chercheurs sont mal payés que la recherche ne coute pas cher

Ca existe encore la recherche en France, je croyait que c'était une LU (facile, je sais)

 
Mythe du bon sauvage inside
 
Et si tu as un systeme qui procure a chacun selon ses besoins, oui, tu as un systeme qui prend en charge l'individu et lui fait perdre toute valeur personnelle.
 
En fait, c'est la nouvelle dialectique jansenistes/jesuites  

Tu rigoles j'espère    
Aujourd'hui un Bigard gagne 2 fois plus que le pdg de Total par exemple (et personne pour s'en émouvoir d'ailleurs)
Bon vous allez sans doute me dire que Bigard != artiste

C'est con qu'on soit un des pays où la main d'oeuvre recherche est pas cher et ou on a le moins de recherche...    

Et après on me dit que le communisme ne se confond pas avec le stalinisme    
PS : l'art en URSS était au service de la propagande  

 
Rien de ça  à part les futilités ne nécessitent énormément d'argent.
Et ton exemple du cinéma est peu pertinent: les films indé (au contenu artistique reconnu) ne sont pas des machines à fric.  
 

ils jouissent d'une certaine liberté voir d'une liberté certaine

 
Aucun mythe la dedans, des observations. Pour debuter :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 51-3330822
 
Ensuite, tu reduis l'homme à ses besoins. Tres bien, mais pourtant tu defend un systeme qui ne repond pas aux besoin de 90% de l'humanité. Pas vraiment logique.

Bof, on dira que c'est une "sorte" d'artiste, je sui pas fan du tout, mais en culture populaire, je préfère d'autres choses...

 
C'est surtout que les annees 20, c'est la NEP, et donc un premier coup d'arret complet au collectivisme.
Forcement, des qu'on leur a rendu la propriete des moyens de production agricoles, les gens se sont mis a avoir de quoi bouffer et a etre plus heureux