Reprise du message précédent :

C'est à dire

 
Merci
 
Bien sur, on peut imaginer que les chomeurs cherchent avant que l'ANPE leur propose un truc... mais n'est ce pas le monde a l'envers ? Dans ce cas, on peut aussi imaginer que les chomeurs cherchent pendant leur preavis

 
Je t'invite a faire un tour sur jeux video de HFR... tu seras surpris du nombre de personnes qui se rejouissent d'etre au chomage pour avoir le temps... de jouer !

 
Une goutte d'eau par rapport aux millions de chômeurs en France. Tu n'as rien de plus percutant comme argument pour dénigrer les chômeurs ?  

 
Bah, je vais pas non plus leur faire de la pub, hein...

 
En tout cas je voudrai rappeler qu'hier soir, ce sont les anars et les autonomes qui se sont interposés entre les loubards et les vrais manifestants ; et il semblerait qu'il leur a fallu pas mal de trippes pour y retourner à plusieurs reprises et se faire massacrer.
 
Perso : chapeau bas

Sauf que là on comprend rien à ton message
 
Si tu veux pas le dire ici, tu me peux m'envoyer un MP

Bon, maintenant la question qui tue : ils font comment les anar' pour différencier les "vrais manifestants" des casseurs, hum ?

   
 
J'avais prévenu : on arrête les trolls et autres posts agressifs. Tu nous fait un bon combo, dernier avertissement là

postule et tu verra si le nom du diplome ne joue pas
 
Non ca ne se passe pas comme ca dans l'entreprise pour ce que j'en vois et ce que j'en entend. qd tu as fait des études dans l'informatique, tu ne peux pas ou tres tres difficilement te réorianter dans la vente car tu n'es pas dans la bonne case.
c'est ca que je veux, tout est cloisonné par rapport à ton diplome à moins de rester dans un entreprise à vie et d'y faire tes preuves. si tu viens à changer de boite tu devras reprendre en bas ou au milieu de l'échelle alors que tu étais en haut et tout ca parce que tu n'as pas le diplome... pourtant tu as les compétances vu que tu as déjà bossé la-dedans...
 
donc ce que je déplore dans le monde de l'entreprise francaise, c'est que bac+2 tu es tech informatique et administrateur réseau à bac+5. pourtant l'intitulé de mon BTS c'est admin réseau...
pareil j'ai un licence de chef de projet info, mais pour etre chef de projet il faut un BAC+5.
j'admet tout de meme qu'il faut de l'expériance avant de gérer, mais je sais aussi que la seule solution pour arriver à ces postes pour moi c'est de rester 5 ans d'en une boite, mais le pbm c'est qu'en informatique si tu ne bouges pas tu prend 1 ou 2 trains de retard et la tu es largué.
à coté de ca j'ai des potes qui ont suivit le meme cursus que moi mais qui sont parties bosser à l'étranger, ils ont été pris comme chef de projets
est ce que tu vois la différence?

Je poste texto un article pêché sur le net. J'espère qu'il n'a pas déjà été cité; pas le temps de chercher dans 400 pages vous m'excuserez.
 
 
Génération CPE : Parents gâtés, enfants frustrés
Très bon article sur une génération sacrifiée. La nôtre !
 
Les parents sont entrés facilement dans le monde du travail. Leurs enfants n'y parviennent pas. Crise, chômage et précarité professionnelle troublent leur sommeil. Enquête sur une génération qui se sent flouée et déclassée.
 
Violaine de Montclos (Le Point 23 mars 2006)
 
Elle a 24 ans, le bac, six ans d'études derrière elle. Elle est tout sauf une tire-au-flanc. Sous sa pancarte « Jeune en solde », elle bat le pavé parisien, jeudi 16 mars, contre l'avis d'un père inquiet. « Il n'aime pas me savoir ici. Mais à mon âge, lui qui n'a fait que deux ans d'études avait déjà un boulot, bien payé, et un appartement. »
 
« A mon âge »... Ces mots sont depuis quelques semaines sur les lèvres de tous les jeunes de ce pays. Opposants ou partisans du projet Villepin. Pro ou anti-blocage. Etudiants concernés par le contrat ou trentenaires sous-employés. Comment ne pas entendre, bien au-delà du bras de fer syndical et politique, l'expression exaspérée de cette nouvelle inégalité ? Une inégalité qui n'est plus seulement de classe ni de couleur de peau : une inégalité de génération. « A mon âge » : une génération entière se compare aujourd'hui à ses aînés et se sent flouée.
 
« Les parents des jeunes concernés par le CPE sont en fait les derniers sauvés du système », explique le sociologue Louis Chauvel. Au-dessus d'eux, toute une génération d'hommes et de femmes encore actifs ou à la retraite a sorti son épingle du jeu. Ils n'échappent pas, bien entendu, à la crise, au chômage, à la précarisation professionnelle. Mais ils sont entrés facilement dans le monde du travail, à des salaires immédiatement encourageants. Ils n'ont pas eu à faire des années d'études et des dizaines de stages non rémunérés pour y être légitimes. Et surtout, ils se sont hissés, en termes de niveau de vie, globalement beaucoup plus haut que leurs propres parents. Leurs enfants, eux, n'y parviennent pas et sont précipités sur la pente descendante.
 
Tous les chiffres, toutes les analyses prouvent cette inversion de la machine à la défaveur des plus jeunes de ce pays. Pourtant, cette nouvelle inégalité est longtemps restée invisible, comme si leurs difficultés étaient le propre de leur âge, alors qu'elles sont l'apanage d'une époque. « Nous nous heurtons souvent à une sorte de déni », explique Cathy, l'une des fondatrices du collectif Génération précaire, qui rassemble des stagiaires en colère âgés de 20 à... 35 ans. « Parents, supérieurs hiérarchiques pensent que nous fantasmons sur un âge d'or qui n'aurait jamais existé, ils essaient de nous faire croire qu'ils ont connu les mêmes difficultés : "Pour nous aussi, ç'a été dur, nous aussi, qu'est-ce que vous croyez, on en a bavé." »
 
Faux. Trois chiffres, parmi tant d'autres, le démontrent aisément. En 1972, le taux de chômage à la sortie des études était de 4 %. Il oscille aujourd'hui entre 20 et 30 %. En 1977, un quinquagénaire gagnait 15 % de plus qu'un trentenaire. Aujourd'hui, l'écart de salaire entre ces deux tranches d'âge est de 40 %. A la fin des années 60, enfin, on devenait instituteur avec le bac en poche. Aujourd'hui, le diplôme demande cinq années d'études supérieures. Oui, l'âge d'or a existé. Et il est bel et bien fini. « C'est la première fois qu'en temps de paix une génération se sait moins bien traitée que la précédente, martèle Louis Chauvel. Cela crée un climat étrange, inédit, entre ces deux générations qui vivent ensemble. »
 
Frustration. Incompréhension. Raphaël, 30 ans, n'a pas de mots assez durs pour qualifier ceux qui lui servent de supérieurs hiérarchiques dans l'entreprise où lui qui est père de trois enfants est encore considéré comme un « jeune » devant faire ses preuves. « J'ai fait bien plus d'études que la plupart d'entre eux. Nombreux sont ceux qui sont d'ailleurs entrés dans cette boîte sans diplômes. Pourtant, à quelques années de la retraite, ils ont des salaires que je n'atteindrai jamais, étant donné le niveau auquel j'ai été embauché et le peu d'augmentation dont j'ai déjà bénéficié. Il existe un écart monstrueux et totalement injustifié entre nous. Ils savent que c'est ma génération qui va devoir se saigner pour leur offrir une confortable retraite, et ils n'en ont aucun complexe. Et je les entends, à la machine à café, se plaindre de leurs enfants qui sont, selon eux, incapables de trouver du boulot ! » Franck, 26 ans, raconte ces repas de famille où des papy-boomers à la mémoire courte narrent à une jeune classe enragée leurs débuts triomphants dans la vie active. « Le message est clair : ils y sont arrivés, très jeunes, et à la force du poignet, alors que nous, les branleurs, les éternels étudiants, leur demandons encore de l'argent de poche. Ils oublient de préciser qu'à l'époque toutes les portes leur étaient ouvertes, tandis qu'aujourd'hui personne n'a besoin de nous. »
 
L'universitaire canadien Timothy B. Smith - auteur de « La France injuste » (Autrement) - pose un regard sévère, pour ne pas dire horrifié, sur la façon dont l'Hexagone a, selon lui, sacrifié sa jeunesse. Contrairement à nombre de ses voisins européens, à démographie et croissance semblables, les responsables français auraient choisi depuis un quart de siècle d'arbitrer en défaveur des jeunes. « La France est beaucoup plus riche qu'il y a trente-cinq ans. Mais cette richesse n'est pas partagée avec les jeunes. La prospérité a bénéficié à ceux qui ont 50, 60 ans aujourd'hui, alors que les jeunes se sont appauvris. La classe politique française a fait peser tous les sacrifices sur leurs épaules. »
 
 
Déclassement. Signe visible et mesurable de cette injustice générationnelle : le déclassement. Les enfants de cadres sont les premières victimes de cette histoire économique qui s'est mise sur la marche arrière. Alors que leurs parents avaient fait un bond en avant, eux dévissent, littéralement. Depuis vingt ans, ils sont de moins en moins nombreux à atteindre le statut de cadre de leur père, et, s'ils y parviennent, c'est en moyenne pour une rémunération nettement plus faible. Les parents, s'ils étaient dans le déni, réalisent un jour ou l'autre avec stupeur que leurs enfants n'ont plus accès aux mêmes quartiers, au même nombre de mètres carrés habitables, aux mêmes écoles pour leurs propres enfants.
 
Marie, 29 ans, décrit avec agacement l'air consterné de sa mère visitant l'appartement qu'elle et son compagnon viennent d'acquérir. Dix ans d'études à eux deux, deux salaires, un endettement sur trente ans, pour un espace dérisoire et loin, si loin du centre-ville. « Ça me fait tout drôle de te voir là-dedans, m'a-t-elle dit. Sans doute a-t-elle enfin réalisé que les temps avaient changé. » Jacques, 28 ans, regrette d'avoir appris à ses parents qu'il venait de remplir une demande de logement social. « Pour moi, ça n'a rien d'extraordinaire, mais pour eux, qui avaient réussi au point de pouvoir offrir à leurs enfants de longues études supérieures, ç'a été un choc de comprendre que je rentrais dans ces plafonds. Ils ont du même coup réalisé que mon petit frère de 25 ans ne mettait pas de mauvaise volonté à trouver du travail, et que ma soeur, la seule de nous trois à avoir obtenu un CDI, était en fait sous-employée. Ils ont ouvert les yeux. »
 
Drôle de secousse, pour une société fondée sur le progrès économique et social, que ce constat de recul. Il est loin, bien loin le temps où les enfants adoucissaient la fin de vie de leurs parents grâce à des revenus supérieurs aux leurs. En ces temps où la jeunesse est mal venue et mal payée sur le marché du travail, en ces temps où, pour la première fois de l'Histoire, le niveau de vie est plus élevé à ne rien faire de 60 à 65 ans qu'à travailler à temps plein de 30 à 35 ans, la solidarité intergénérationnelle joue dans l'autre sens. A 25 ans, on s'éternise, faute de pouvoir prendre son envol, sous le toit parental. A 35 ans, on loue à bas prix un appartement à ses parents qui, au même âge, en étaient déjà propriétaires. « Finalement, à niveau d'études égal, ce sont les jeunes dont les parents ont un gros patrimoine, ce sont les fils et les filles de ceux qui ont des pistons, des contacts, qui finissent par s'en sortir », regrette Louis Chauvel. Tout le système méritocratique est foulé au pied.
 
Ceux qui ont accepté les règles du jeu, qui ont mené sous la pression du chômage ambiant des études dont on leur disait qu'elles leur garantissaient un avenir, ceux qui, à l'ombre des papy-boomers, se sont laissé renvoyer l'image d'une génération docile et pantouflarde s'aperçoivent aujourd'hui qu'ils sont les grands perdants du système, et sans doute pour longtemps. Qui, au sein de la classe politique, n'a pas perçu cette amertume, qui n'a pas compris que, bien au-delà du débat sur le CPE, toute une tranche d'âge de ce pays, globalement plus diplômée et plus pauvre que ses aînés, parle aujourd'hui de quelque chose qui ressemble à son honneur perdu, n'a rien saisi des récents événements. Il est vrai que l'âge moyen, en politique, est aujourd'hui de 57 ans.

 
les casseurs c'est ceux qui cognent les manifestants en les volant, les manifestants c'est ceux qui manifestent. C'est pas trop dur.

Nan mais c'est la question qu'on pose habituellement aux policiers. Alors ca me fait marrer que ce soient les mêmes qui la posaient la semaine dernière et qui y répondent maintenant

 
 
Les services d'ordre, anars et toto ne foncent pas dans le tas, ils s'interposent quand un mec ou une nana se fait agresser. C'est pas tout à fait la meme demarche. Chose que n'ont d'ailleurs pas fait les flics hier qui regardaient en se marrant.

 
Il faut bien avouer que parmi les chomeurs "aises", qui touchent des ASSEDIC d'un montant sympathique, il n'est pas rare de se prendre 1 mois ou 2 tranquilles avant de chercher. C'est humain, puisque tu ne risques rien, et personne ne te pousse a chercher immediatement.
Apres le gars peu qualifie, sur un secteur peu porteur, lui il cherche d'emblee. Mais c'est pas lui qui a des reseaux d'anciens qui l'aident, des cabinets de chasse qui cherchent son profil, et des competences rares. Lui, il a besoin de l'ANPE: qui est tout simplement incapable de l'aider correctement.

 
Bon, comme je suis un nioub' ici, faut pas non plus être trop ésotérique avec moi. Qu'est-ce que c'est qu'un MP ? Military Police ?  

 
Les policiers savent parfaitement faire la différence.
Sauf que les CRS ne bougent que qd on leur donne l'ordre.

MP = message privé
 
Tu envoie un message qu'à une seule personne.
 
Si tu veux m'envoyer un MP, tu vas sur un de mes posts et tu cliques sur l'enveloppe

 
Tu peux dire le contenu sans  citer le site aussi.

 
es-tu toujours pour le blocage ?

Halte aux pots de vin

 
nan mais nan, moi aussi je veux profiter de la prose des fachos
On pourra comparer avec nos locaux à nous

 
T'es un bon gros lourdo toi. C'est le propos qui est intéressant pas la source. Tu répètes comme un singe des trucs tout établi que tu ne sais même pas replacer dans un contexte. On demande une source quand il y a accusation, calomnie, un secret dévoilé... pas sur une étude qui n'a rien de confidentiel. Crétin, va faire ton CRS ailleurs.

Au revoir, tu reviendras quand tu seras calmé.
 
Et sinon il a raison, on ne fais pas de copier/coller sans citer sa source, c'est l'usage de le faire. Pour savoir d'où ça vient, c'est toujours intéressant, et qui plus est, pour un minimum de respect envers celui à qui on a pompé le texte, pour qu'on sache au moins qui c'est.

 
   c'est ce que font tous les services d'ordres des manifs avec comme priorité de stopper ceux qui se livrent à des actions qui risquent de compromettre la manif, ou de provoquer une réaction violente des forces de police.
 
En l'occurence, les anars et les autonomes ne sont pas constitutifs du  service d'ordre, et ne sont pas forcément très orthodoxes dans leur démarche contestataire, mais ont considérés etre les seuls en mesure de faire face.

 
...Ca y est vous avez décidé d'etre plus dur et de sanctionner???
sage décision    

 
Bon article. Et je suis tout a fait d'accord sur le fait que la France a depuis plusieurs decennies toujours arbitre contre les jeunes au profit des plus ages.
 
Mais il faut bien en voir la raison: c'est la defense des acquis dans un environnement economique et demographique toujours plus difficile qui a cree ce desequilibre. Quand on accepte de ne pas revenir sur des avantages acquis pour ceux en place et de les supprimer (parce qu'il faut bien que quelqu'un paye pour assurer l'equilibre...) pour les nouveaux, cela contribue a ces desequilibres.
La France est malade d'avoir contribue a creer des classes de privilegies proteges, qui s'opposent a present en terme de viabilite economique aux jeunes generations.
On trouvera d'un cote le vieux fonctionnaire ou employe d'une societe d'Etat et de l'autre, a l'exact oppose mais travaillant pourtant dans les memes structures, le vacataire du ministere, sans aucun droits, ou le stagiaire de 30 balais SNCF.

En même temps, ça méritait directement sanction quoiqu'il arrive là
 
C'est une insulte pure et simple.

Moi, je suis pour le blocage partiel, comme ça tu manif si tu veux, et quand y a pas manif, en cours les gens.
Quoiqu'il y a bien une demoiselle UMP qui a rallé contre le blocage partiel "c'est anti-démocratique", et elle ne vient jamais voter aux AG.
 
Tiens les AG, question, il y a autant d'intimidations que ça    ?

Bon ben il est trois heures et demie et les syndicats sont toujours avec Villepin. Bon signe ?

C'est bien joli de vouloir taper sur les soit disants privilégiés mais dans quel but ?
 
Le discours récurrent est de dire que c'est pas normal que certains soit en difficulté pendant que d'autres soient planqués et alors il faudrait supprimer les planques. Ok, mais le résultat est alors de chercher à mettrre ces gens là aussi en difficulté.
 
Moi je vois plutot 2 approches :
- que tout le monde soient bien protogés (on peut rêver )
- qu'on fasse le nivellement par la moyenne (et non par le bas) : ok, virons les privilèges de certains mais supprimons aussi tout ce qui permet de précariser les autres.
 
Et pour l'instant, on ne va dans aucun de ces 2 sens, donc normal que ça soit rejetté en bloc, faut pas non plus prendre les gens pour des jambons

la phase de blocage à fait monter la pression , maintenant il faut trouver d'autres moyens à partir du 28 sinon on va diviser durablement les anti cpe

 
Ouais bah nan... La situation est déjà assez tendue comme ça pour en rajouter. Ca les fait bander, les fafs, toussa. Désolé, mais je n'entre pas dans ce jeu.

les fafs ? Quoi qu'est ça ?

 
 
y'en a bien d'autres qui meritaient...
 c'est bien ca va assainir les discutions.

Les fafs, les fachos, quoi... Dire que même le responsable du FNJ s'est fait arrêter devant la Sorbonne. Sincèrement, Sarko joue un jeu dangereux, à ne pas faire intervenir assez tôt les CRS. Ca va mal finir.

 
fallait pas appater non plus...

 
Disons que je veux simplement que quand on doit taper, tout le monde soit concerne egalement. Or par le passe, les efforts ont ete consentis par ceux qui hurlaient moins fort que les autres: les jeunes en particulier.

Point de vue à l'étranger
 

 
http://fr.news.yahoo.com/24032006/ [...] anger.html

La caricature qu'on est aux USA
 
"c'est le printemps et les Français reprennent les émeutes"

le CPE = une vaste escroquerie  
 
d'un coté on sous entend que ce n'est que pour les "sans diplômes" ( l'intérim s'en charge trés bien) et de l'autre on ne vire pas quelqu'un que l'on à mis 2 ans à formé/essayé (trop cher)  
où est l'intéret du coté du "futur embauché" ? (pour l'entreprise je le perçoit trés bien)