Reprise du message précédent :

Faut pas confondre la raison initiale pour laquelle on avait instauré pleins de privilèges à la fonction publique, avec la situation actuelle.
 

 
Les rats quittent le navire    
 

 
 
La tres forte tendance a la delocalisation des firmes amerciaines
La desindustrialisation permanente des etats unis (Great LAke Regions sont sinistrées)
Le desequilibre en la vigeur de la demande interieure encore trop faible  et le niveau trop eleve des exportation  
- Les incessant probleme lié au niveau du dollar sur le marché monétaire qui condannera les USA a traine un deficit exterieur ad vitam eternal meme lorsqu il y a une hausse des exportations
 
Voila les raisons principales du deficit

 
Remarque, rapporté à leur temps de travail, ils gagnent pas mal... Parceque 35h dans le privé, connais pas, ou alors à mi-temps

 
 
La mentalité de fuir les groupes qui se revendiquent "réac de gauche" m'irrite.  C'est comme fermer les yeux sur le creusage de plus en plus profond entre les riches et les pauvres.
 

 
 
Pardon pour les fautes d orthographes,  là j ai abusé

 
Regarde ça: http://www.oecd.org/dataoecd/56/0/18625402.pdf (balance commerciale, en Milliards de $)
 
France: -9.38
USA: -197.8
Rapport: environ 21
 
T'as pas - un peu - l'impression que tes arguments ne tiennent pas ?

 
tu as jamais du entendre parlé de R&D toi car ca, on ne connais pas encore de machine qui le fasse ...

 
Disons que le depit je le comprends mais il ne changera rien à cette réalité, ni d'ailleurs le fait que tu la refuse. Moi aussi j'ai envie de progrés social; simplement je ne pense pas qu'accepter la réalité dans tout ce qu'elle peut avoir de mauvais, parfois, ce n'est pas etre resigner bien au contraire. Si je batis une politique sur une reve et une utopie, quelque soit mes bonnes intentions, je vais me peter la gueule et entrainer avec moi ceux qui m'auront suivit. Tandis que si je battis sur du concret, peut etre que mes objectifs initiaux seront moins élevés mais au moins je progresserai.
 
Les beaux discours c'est bien, mais au final ceux qui sont dans la merde actuellement ont besoin de resultat. Si pour rebondir je dois instaurer plus de precarité (simple exemple pratique) alors soit. Par ailleurs je suis pleinement pout une politique adaptative; c'est à dire avec une politique aux idéaux élevés mais preconisant des actions adaptés à la situation ambiante. Par exemple si la precarité permet de relancer l'economie (ce qui reste à prouver) je l'instaurerai puis une fois l'economie relancer, je remonterai le niveaux des protections sociales. S'arcebouter sur une idéologie quitte à entrainer la misere, je n'en vois pas l'interet.
 
Par ailleurs ton argument, certains l'utilisent de maniere beaucoup plus extreme et n'hesite pas à sugerer qu'avec force barriere douaniere et autre on supprimerait le probleme. C'est un mensonge grossier qui ne vise qu'a duper les plus naif et je trouve ça revoltant.

Intenable ce topic
 
Bon, analyse personnelle (peut-être pas nouvelle cela dit) : comment Villepin peut sortir vainqueur de ce bourbier et faire la nique à Sarko ?
 
Si la conseil constitutionnel annule la loi instaurant le CPE, il se passe 2 choses :
 
1) les étudiants et les syndicats auront gagné, le CPE disparait, fin du conflit
 
2) Villepin donne l'image de celui qui n'a pas fléchi devant les cris de la rue, de celui qui a tenu jusqu'au bout. Et hop, il se retrouve le héros de la droite qui ose réformer, face à Sarko qui n'a rien fait dans l'histoire.

Tu le crois con au point de pas se douter que l'utilisation du 49.3 va immanquablement être récupérée par la gauche ?

La demande en postes de R&D est loin d'être pléthorique !

Les fonctionnaires français c'est les responsables du trou de fou dans le budget de la France.
 
Quand tu vois 140 000$ de salaire pour un médecin.  Sans déconner, combien de clients il faut pour payer (autrement dit qui aurait les moyens) si ce médecin opérait dans une clinique privée dans laquelle les gens paient de leur poche.  

 
Et ?  

 
c bo de rêver
le seul pb c'est que c'est pas du 1 contre 1, et que Villepin a peu d'alliances
tandis que Sarko a des milliers de ragondins enragés derrière lui, en particulier dans presse & édition
peu importe ce que fait villepin, ils feront toujours en sorte que Sarko ait le beau rôle

Sauf que là Sarko en ce moment, il est out, il se planque en attendant que Villepin se plante. Mais si Villepin sort vainqueur ou du moins pas perdant du bourbier actuel, il va ramer Sarko pour revenir.

Ben quoi que tu en dises, oui ca a du le faire chier d'utiliser le 49.3

 
Avec tout le mépris que j'ai pour les fonctionnaires ( ) quand même :
 
- Les médecins ont fait pas loin de Bac +10
- Ils ont des reponsabilités des + en + grandes
- Ils ont donc des assurances de + en + chères
 
Donc leur salaire est quand meme justifié...

 
 
Moi je pense que c est surtout a cause de la 2) que de Villepin lache pas l affaire ... Au fond le CPE , c est ps le sujet principal : le sujet principal est plus profond , dans les fondements meme de la France , de son economie et notre structure tres particuliere du marché du travail ... or la crise couvait et les gens attendait la mesure "goutte d eau" qui n a pas eu de mal a faire deborder un vase deja bien rempli par les emeutes de Novembre.  
 
Aujourd hui il y a une reelle confrontation entre mes idées et les tiennes mais le but recherché est le meme, plein emploi, baisse de la precarité et croissance du pouvoir d achat pour tous .... Ben que je ne sois pas favorable au CPE , les moyens d arriver a cet etat passe pour moi par une liberalisation progressive de notre systeme .... mais je ssais bien que ce ne sera jamais le cas ... car je ne suis pas en majorité

 
 
D accord avec toi +1

 
M'est avis que c'était un risque calculé  

 
Et ils sont tres loin de travailler 35H aussi; non pas que j'en veuille à ce qui bosse 35H, j'en fais parti, mais comparont ce qui est comparable.

Zont cas faire les mêmes réformes qu'au Canada en 94/95, ils étaient dans la même situation que nous, on fait un gros bordel et maintenant c'est un pays des plus prospère

Les barrières douanières ne peuvent supprimer le problème.
Mais :
Sans barrières douanières nous avons le choix entre :
- assister à la casse de l'ensemble de notre tissu industriel,  
- accepter de réduire nos conditions de travail à un niveau compétitif vis à vis de l'Asie, et autres pays à bas coûts.
 
Les barrières douanières limitées aux taxes nécessaires pour protéger, voire relancer, des secteurs indispensables (...), et associées à des taxes sur la spéculation, pourraient nous permettre justement de rebondir.

 
Y'a moyen tu parles rapidement de ces réformes ?
 
Ou au pire un lien ?

Le pétrole ça aide... (1er fournisseur des EU, non ?)

La mentalité canadienne est totalement differente  
 
Le francais est un specymen particulier

Outre ceci, il y a également une refonte de notre politique industrielle. Avons nous fait les bons choix ?
 
L'Italie et l'Allemagne arrive à conserver une économie multisectorielle exportatrice là ou nous avons laissé filer, comme le textile, la métallurgie, les outils industriels. Et y maintiennent excellence et emplois malgré la concurrence d'autres pays.
 
En Italie, les entreprises du nord dans des espaces géographiques restreints mettent en commun leurs moyens de productions pour distribuer les couts.

S'il n'y avait que ça mais il faut aussi compter sur:
- l'assurance
- la prime de risque
- les frais d'avocats (poursuites pour faute professionnelle)
 
Y a pas à dire c'est le rêve d'être médecin.

 
Encore que si l'Allemagne exporte encore pas mal, la délocalisation de ses usines  en Europe de l'est se poursuit, et on n'en voit pas la fin...

 
non

 
C'est pas justement exactement ce que venait d'évoquer Bosstime ?    

Le débat sur le CPE est pourri, il a été politisé dès le premier jour et il n'y a plus de réflexion réelle.
En plus, les média ne font comme souvent, plus appel à l'émotion qu'à la raison.  
 
Quelques idées sur le CPE :  
 
1 - On parle beaucoup de discrimination positive. Or le CPE est la première opportunité pour une jeune français prénommé Mohammed de faire ses preuves réellement, embauché par un employeur qui aura la possibilité de lui offrir une chance sans se lier les mains définitivement. Si Mohamed est bon, il restera ; s'il est mauvais, il sera invité à tenter sa chance ailleurs. Mais il ne sera jugé que sur son niveau réel.
 
2 - Les seuls étudiants qui défilent sont ceux des facultés, pas des écoles de commerce ou d'ingénieurs. Tiens, la presse ne le précise pas, elle dit "les étudiants"...  Si on avait valorisé leur diplôme par une sélection en amont (soit un bac de qualité, soit un examen d'entrée en fac), seraient-ils si inquiets de sa valeur sur le marché du travail ? Bien sûr, le diplôme n'est pas tout. Mais au début, il montre une certain énergie pendant les années de jeunesse. Au lieu de ça, on délivre des centaines de milliers de DEUG, licences ou maîtrises qui ne vaent rien (j'en ai une) parce qu'elles ne sont pas délectives...
 
3 - Comment savoir que ça ne marche pas si on n'a pas essayé ? Quel est le risque, sinon un taux de chômage inchangé ?  
Comment les Anglais ont-ils divisé par deux leurs taux de chômage ? Surout en cassant les rigidités qui paralysaient le marché du travail. La presse française politisée a beau dénigrer le modèle anglais, ça marche. 4, 8 % de chômage...  
 
4 - Hollande a avoué maladroitement que le fond du problème n'était pas le CPE, mais la défaite de la droite en 97. Même au prix du sacrifice d'une génération de jeunes chômeurs ?      
 
5 - Dans ce forum, il ya beaucoup d'aboyeurs qui crachent sur l'entreprise. Faut pas rêver, la vraie, la seule richesse vient de l'entreprise. L'Etat n'en crée pas, il ne fait que reditribuer, et s'il pompe trop, il pénalise le pays. Trop d'impôt tue l'impôt, comme trop de liberté tue la liberté. (pas assez aussi, je le reconnais). C'est ce qui se passe en ce moment. Alors, arrêtez de tirer sur l'ambulance ; et si vous avez de vieux rêves staliniens, allez vivre à Cuba ou en Chine.
 
C'est triste. Il y avait enfin un projet sérieux de luute contre le chômage. Je ne sais pas s'il marcherait, mais est-ce qu'on a le droit de ne pas essayer ? Vous allez regarder tranquillement monter le chômage ? 4 millions ? 5, 6 ? Vous êtes givrés de la calebasse !
 
Pour moi, les interviews des manifestants révèlent beaucoup de tempéraments de petits vieux avant l'âge, qui rêvent d'une carrière de fonctionnaire, pleine de sécurité mais protégeant les mauvais et les bons, traitant pareil les flemmards et les bûcheurs.
Une génération peureuse qui sait que son bac est devenu un papier bidon car on le donne à tout le monde. On envoie faire des disserts de philo des mecs qui deraient plus heureux et plus efficaces (ça va souvent ensemble) dans un boulot manuel de qualité ; c'est dégeulasse de les mettre en situation d'échec par démagogie.
 
Voilà mon coup de gueule du soir contre ce débat bidon où on ne réfléchit pas, même les média qui sont normalement payés pour.
La cyber-jeunesse des forums se croit pleine d'esprit critique? Non, l'esprit critique, c'est de réfléchir. Ici, je vois surtout un esprit d'aboyeurs. C'est différent (4 pattes au lieu de 2).  
     

Bon, mais qu'est-ce qu'il y a une fois le CPE retiré ? Reste le CNE. IL faut retirer les deux

 
boulot manuel de qualité...
 
Le problème n'est pas le CPE, mais le boulot de manutentionnaire d'usine.  
 
Si on exclut les plombiers, les électriciens, etc.. le boulot manuel en usine est souvent payé au SMIC.  De plus, les possibilités d'avancement sont quasi nulles, tu n'es rien d'autre que du bétail près à l'emploi. Le boulot de manutentionnaire est tellement dévalorisé, voilà la source du problème.

Meme si tu a totalement le droit d'etre en desaccord Liberté d'expression, Je te rappelle que la france est une democratie alors un peu de decense merci!
on en a chier pour avoir le droit a la parole alors au moins ai l'inteligence de pas sortir des reflexions pareils,
Et si tu ne supportes pas émigre en corée du nord , ou Vote pour faire changer.

Accessoirement concernant le CNE :
 
"L'Insee a évalué entre 10.000 et 20.000 par trimestre le nombre des créations d'emplois à mettre au compte du contrat nouvelle embauche (CNE)."

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