Reprise du message précédent :
 
Tu y crois toi à un Villepin imbécile ? Faut pas penser qu'ilssont cons ces mecs ! Ils ne sont pas de ton avis, mais ils sont doués, et entourés de mecs doués. Ce que fait le Villepin ça fait partie d'une stratégie... que je ne connais pas, et qui permet de remplir des pages de forum !  

 
Tu as vu des réformes libérales, en France, toi, ces 30 dernières années ?
 
Faut vraiment chercher une aguille dans une botte de foin.

 
la culpabilisation faisait deja parti du programme du gvt Raffarrin...la droite décomplexée, née du 21/04 et ses 82% dont elle n'arrive desesperement pas a comprendre qu'ils ne sont pas une carte blanche totale a une politique flirtant parfois avec l'extremisme ideologique, fait des ravages

Et toi, t'as toujours pas compris que les députés élus en juin 2002 n'ont rien à voir avec le 21 avril ou le 5 mai.
 
Et que c'est de la couleur de l'AN que dépend celle du Gouvernement.

 
 
oui, des charges contre certaines institutions a vocation sociale, des dereglementations en pagaille, des passage en force, des remise en cause de choses etablies.
 
et meme, ce qui ne manquera pas de t'etonner, quelques unes qui avait mon soutien et qui me parraissais necessaires et pragmatiques  

CPE : non, diraient les sages
Par Dominique ROUSSEAU
 
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=369167

 
Si seulement c'était vrai.  

 
voyons voyons, apres avoir mis la France a feu et a sang pendant la campagne et l'election, il etait tellement facile de plaider le "sursaut citoyen", de se poser en parti "rassembleur de la nation face a l'immondice" de dire qu'on avait "compris le message des citoyens" et qu'on allait oeuvrer pour "plus jamais ca"...
 
et d'oublier sur le champ une fois les pleins pouvoirs accordé par un France secouée par le 21/04
 
edit: ca me fait d'autant plus mal que ce petit numero, j'ai été l'un des nombreux français qui y ont cru et qui dechantent maintenant.
 
oui oui, j'ai meme placé de la confiance dans le gouvernement Raffarin fut un temps  

 
ha bon, et tu sors ça comment ?

 
baisses de charges sur les bas salaires
baisse de l'impot sur le revenu
privatisations + Ouverture à la concurrence (télécom, electricité, ...)
PARE
Abandon de la maitrise monétaire (au profit de la BCE).
 
 
C'est ce que j'avais en tête. J'ai probablement oublié des choses.
 

Ben, c'était pas interdit de voter PS en juin

 
 
nan mais serieux, t'as vu l'etat dans lequel se trouvait le PS au moment de ces elections  

Clair. Mais d'un autre coté ils se sont dits que 40% des gens n'étaient pas allé voter le quiquennat pour rien, donc ils ont voté UMP

Certes. Le truc c'est que c'est encore valable maintenant

 
 
malheureusement, nous sommes plutot d'accord sur ce point la  

Oui, tu as oublié la hausse globale des prélèvements obligatoires, le maintien des monopoles publics ou privés, la gestion de l'économie sur le modèle étatiste (paternaliste à droite, socialiste à gauche).
 
Tu as oublié les lois de santé et de sécurité publique qui, sous prétexte de résultat, culpabilisent et punissent les conduites personnelles jugées non conformes ; la liberté sacrifiée au culte du résultat chiffré.
 
Tu as oublié la victimisation, la communautarisation des problèmes, la gestion sélective des populations et des clientèles. Tu as oublié la pénalisation des propos homophobes, racistes, l'auto-censure institutionnalisée, le refus de la critique sous le prétexte fallacieux de l'indifférence déguisée sous le masque de la tolérance.

 
 
C'est trollesque    

Saint-HFR,
faites qu'un jour moi aussi je devienne modo
pour chattier ces mécréants
 
   

 
Oh serieux... j'étais pas sur !
 
une élection présidentielle crée toujours un dynamique, surtout après la dépression créée par le fn au 2eme tour et la culpabilisation générale qu'on a aussitot exploité.
 
pour référence, voir 81 et 88 et pendant qu'on y est 95 n'est pas mal non plus  
 
 Artus

Même technique habituelle de manipulation, 2 points consensuels et un (gras) qui est une contre-vérité.
A savoir c'est bien des concepts surout issus des modèles anglo-saxons libéraux et pas une spécificité française.

 
Oui je me souviens aussi, "les gens faut pas voter à gauche, la cohabitation ça va foutre le pays à feu et à sang"...

Arrête, tu vas quand même pas me dire que la droite faisait campagne ?  
 

 
Depuis la blague de 2005 ou ils ont laissé le bouclier fiscal et supprimé l'attaque des niches fiscales, il est evident que le conseil est teleguidé par les interets du patronat et de l'UMP.

Sisi, mais ça s'apellait pas campagne, ça s'apellai "responsabilisation"

L'indemnisation spécifique par l'Etat français des juifs victimes d'actes de barbarie pendant la 2ème guerre monde, ce n'est pas un mode de gestion sélective des populations et des clientèles, peut-être ?
 
Maintenant, tous les descendants de victimes de la 2ème guerre réclament à avoir eux aussi droit à cette indemnisation, qui a été élargie déjà aux victimes non juives. Mais comment expliquer à une fille que son père, tué d'une balle dans un fossé, n'a pas subi d'acte de barbarie ?
 
Les victimes sont différentes selon la mort subie par leurs parents ?
 
Les lois sur l'esclavage occidental, les lois sur l'interdiction de certains propos jugés interdits, l'impossibilité du débat sur des sujets comme la dépénalisation de certaines drogues, ça n'existe pas en France, peut-être ? Ce sont des concepts anglo-saxons ? Les frontières françaises y sont restées étanches ?
 
 
Tu n'as AUCUNE idée de ce que c'est que le libéralisme.

 
Tu parlais de quoi alors ?      

Et toi de même...

Miroir magique ?

 
Tu veux monter quoi là ?                     et le rapport au libéralisme ?

 
J'aurais pas dit que c'était des réformes libérales ça. Mais bon, si tu le dis, je te crois.  
 
En tout cas, chapeau pour le gloubi-boulga poujadiste et l'amalgame de comptoir. Du très grand art.  

 
Que le libéralisme est très très peu présent dans la société française, empêtrée dans une gestion à l'ancienne des problèmes, une gestion où l'Etat omnipotent et responsable de tout doit être efficace sur tout et se permet de légiférer sur tout.
 
Pas étonnant que la société française manque de dynamisme. Quand ça ne va pas, on s'est habitué à dénoncer "le système" et à tout attendre des autres.

 
Non, ce ne sont aucunement des réformes libérales : c'était le contre point de vue.

 
Evidemment, c'est du HS, mais je serais curieux de connaitre ta définition de libéralisme.
Je demande ça parce que j'ai été étonné par les explications de certains intervenants sur ce forum qui combinent libéralisme économique et esprit libertaire en arguant que c'est indissociable.
Je ne prétend pas personnellement connaitre la définition précise de ce terme, mais il me semblait que le concensus général en France en faisait un synonyme de "libéralisme économique".

Moi ce que j'ai retenu du libéralisme, c'est que ta seule valeur est ta force de travail.

Le libéralisme politique est juste le fondement de la nation Française, à part ça tout va bien madame la Marquise...

 
tu es compliqué tout même    
 
le libéralisme dont on parle généralement sur ce forum (de façon bien galvaudée) est le libéralisme économique ;
rien à voir avec montesquieu et les lumières.
 
et le libéralisme économique en vigueur aujourd'hui n'est certe pas influencé par le gouvernement, mais fortement favorisé et aidé.

 
Pas de ma faute si certains intervenant ici réduisent le libéralisme à ce qu'ils en perçoivent au niveau économique.
 
Le libéralisme inclut une critique du capitalisme, par exemple, parce que le capitalisme excessif conduit à des situations de monopoles opposées au principe de libre concurrence chère aux libéraux.
 
Le libéralisme réel est une philosophie de la vie, une éthique de responsabilité, une ouverture aux autres. Pro-dépénalisation des drogues (tempérée par une protection des mineurs et des citoyens juridiquement incapables); pro-familles mono ou homo parentales, seule comptant le respect du bien-être des enfants (et contrairement à ce que les réactionnaires Boutin ou Royal estiment, ça n'inclut pas forcément un papa et une maman).
 
Quand je bute sur un caillou sur la voie publique et que je me blesse en tombant, je ne vais pas aller porter plainte contre la maire de la commune, au prétexte que ce caillou n'a rien à faire là. On en est quand même là, en France. C'est pire aux USA, mais sur ce point je ne vois pas ce qui pourrait actuellement nous empêcher de nous en rapprocher.
 
Pareil : les étudiants en staps qui manifestent parce qu'ils n'y a pas de débouchés ou moins de postes que prévu, mais stop ! Renseignez-vous avant.
 
Les jeunes qui croient qu'avec une licence de droit, ils vont pouvoir bosser dans un cabinet d'avocat, mais stop !
 
Les jeunes à qui on a menti pendant des années, et qui se sont laissés mentir pendant des années, mais stop !
 
Regardez Jack Lang aujourd'hui : c'est le pire démago des 2000 dernières années (je rajoute des zéros, il les mérite bien).

Sauf que c'est pas vraiment ça qu'on nous propose dans les faits...

Avec le peu que je connais, j'ai pas envie de tout savoir...

"La meilleure chose qu'aie réussi le diable est de faire croire qu'il n'existe pas..."

Le CPE est a coté de la plaque.
 
L'economie francaise n'a pas besoin d'un contrat de plus qui est une espèce de miroir inversé aux contrats subventionnés mis en place par la gauche.
 
Une boite n'a pas besoin de deux ans pour se rendre compte qu'un nouvel employé ne fait pas l'affaire, ou pour l'employé de se rendre compte qu'il/elle veut aller voir ailleurs.
 
Le marché de l'emploi a besoin de flexibilité, pas de précarité par force de loi.
 
On peut par exemple arrondir les angles des CDD et CDI existants.
 
On s'en prend aussi beaucoup aux jeunes qui veulent trouver un emploi a vie des leur sortie d'etudes, ou aux chomeurs qui seraient des feignasses et/ou profiteurs.
Mais les employeurs doivent aussi changer leur mentalité de merde, et pour beaucoup arreter d'etre la gueule ouverte a attendre des privileges et des subsides de l'Etat.
 
Bon ayé j'ai tapé ma crise