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Sujet(s) à lire :
    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7950985
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 17:44:02  answer
 

Reprise du message précédent :

kfman a écrit :

Non, c'est 82% entre deux candidats...


 
Tu m'as fait douter... je suis donc alle chercher.
http://www.paris-minsk.org/modules [...] toryid=264
 
"Il y aura finalement 4 candidats dont l'actuel président Alexandre Loukashenka et le leader de l'opposition Alexandre Milinkevitch. Les autres candidats sont le leader du parti Gramada (social-démocrate), Alexandre Kozouline et le dirigeant du Parti libéral-démocrate, Sergueï Gaïdoukevitch."
 
Je ne comprendrais jamais cette volonte de pretendre que quelqu'un a tort sans meme faire une simple recherche google avant. Enfin, peut etre ai je encore tort et que les deux autres se sont retires de la competition.

mood
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Posté le 21-03-2006 à 17:44:02  profilanswer
 

n°7950989
la questio​n
Posté le 21-03-2006 à 17:44:36  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Mais les CRS ne sont pas de policiers, mais des militaires, la est la différence :D
 
Tu attaque un militaire, tu en subis les conséquences


 
 
sources?
Ils dépendent du ministère de l'intérieur et non de lla défense donc... [:vague nocturne]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7950992
Quesque
Posté le 21-03-2006 à 17:45:11  profilanswer
 

bosstime a écrit :

Ben c'est con pour toi de parler d'un domaine que tu ne connais pas, je croyais que tu allais me sortir une source béton...
 
Mon oncle a presque 60 ans et il est dans le btp. Donc oui on en trouve...


Il ne porte pas des sacs de ciment, lui :o  

n°7951005
Sketlios
Posté le 21-03-2006 à 17:47:15  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Mais les CRS ne sont pas de policiers, mais des militaires, la est la différence :D
 
Tu attaque un militaire, tu en subis les conséquences


 
Non, non, ce sont des policiers, pas des militaires.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compa [...] urit%C3%A9

n°7951008
la questio​n
Posté le 21-03-2006 à 17:47:22  profilanswer
 

bosstime a écrit :

Ben c'est con pour toi de parler d'un domaine que tu ne connais pas, je croyais que tu allais me sortir une source béton...
 
Mon oncle a presque 60 ans et il est dans le btp. Donc oui on en trouve...
 
EDIT : Et le plus lourd spa les sacs de ciment, c'est les baignoires en fonte qu'il faut descendre ou monter des appart sans ascenseurs... :o


 
Il est maçon à 60 ans? et travaille pour qui?  
Et aux dernières nouvelles, tu ne transportes pas des baignoires à longueur de journée, contrairement aux sacs en ciment.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7951009
piqpus
Posté le 21-03-2006 à 17:47:28  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Oui, je voudrais pas dire, mais le sujet ce n'est pas le job des CRS... on éviterait les conneries des pour et celles des anti.
Et alors pour les défendre, faut pas me dire que je dois me mettre à leur place... c'est comme les salariés d'Everite, ils savaient qu'ils travaillaient dans l'amiante, merde quoi ! :(


 
 
Les salariés confrontés à l'amiante n'ont pas trop le choix je pense, c'est ça ou la porte... les mecs qui caillaissent les CRS le font de leur plein gré... et le type qui reste au milieu des casseurs à regarder ce qui se passe le fait de son plein gré lui aussi il connait les risques... il avait le choix de rester ou de partir, de plus étant syndiqué je pense qu'il était doublement averti...  

n°7951010
guippe
\o/
Posté le 21-03-2006 à 17:47:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

C'est marrant quand même, les mêmes qui chient à longueur de sujet sur les fonctionnaires sont les mêmes encenser les CRS et leur trouver toutes les vertus et les excuses de la terre :D
 
Les seuls bons fonctionnaires pour les libéraux : policiers, gendarmes, soldats, matons, juges (répressifs). Tous les chiens de garde du système.


 
 :jap:  
 
je me suis aperçu en relisant mon post précédent concernant le nid à troll qu'il pretait à confusion ; il venait en approbation de ton post  :)  et non en critique

n°7951011
Sluy
Posté le 21-03-2006 à 17:47:36  profilanswer
 

militaire ou pas peu importe. Ils sont pas la pour tuer.
Il n'ont le droit de tuer que pour se defendre, s'ils sont en danger de mort. Mais ce droit s'applique a tout citoyen.

n°7951016
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-03-2006 à 17:47:52  profilanswer
 

la question a écrit :

sources?
Ils dépendent du ministère de l'intérieur et non de lla défense donc... [:vague nocturne]


 
Un envoyé spéciale, alors peut être qu'ils se sont planté, mais ils disaient qu'ils étaient comme la garde républicaine

n°7951034
bosstime
Votre destruction talent accru
Posté le 21-03-2006 à 17:50:27  profilanswer
 

la question a écrit :

Il est maçon à 60 ans? et travaille pour qui?  
Et aux dernières nouvelles, tu ne transportes pas des baignoires à longueur de journée, contrairement aux sacs en ciment.


 
Il est a son compte et il fait tout, pas que de la maconnerie...

mood
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Posté le 21-03-2006 à 17:50:27  profilanswer
 

n°7951036
Sluy
Posté le 21-03-2006 à 17:51:38  profilanswer
 

Bah justement j'ai un pote dans la garde republicaine (et merde  :cry: ) et bah il est degouté par ce qui s'est passé. C'est a cause de ce genre de chose qu'ils se font cracher dessus. C'est une minorité de CRS mais c'est ceux qui font parler d'eux ; car des mec bourré y'en a pas que cote manifestant.
 
EDIT  : il est aps dans la garde repu mais dans la mobile. La garde repu c'est les couillon sur leur cheval avec l'epee pointée en l'air  :D


Message édité par Sluy le 21-03-2006 à 17:53:03
n°7951043
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 17:52:14  answer
 

la question a écrit :

sources?
Ils dépendent du ministère de l'intérieur et non de lla défense donc... [:vague nocturne]


 
il confond les CRS et les gendarmes mobiles  :o

n°7951044
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-03-2006 à 17:52:15  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Mais les CRS ne sont pas de policiers, mais des militaires, la est la différence :D


Pourtant ils font partie de la Police Nationale >> http://www.interieur.gouv.fr/rubri [...] index_html


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°7951050
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-03-2006 à 17:53:25  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

Non, non, ce sont des policiers, pas des militaires.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compa [...] urit%C3%A9


 
 
Justement, il me semblait qu'ils avaient un statut équivalent aux gendarmes

n°7951057
guippe
\o/
Posté le 21-03-2006 à 17:54:47  profilanswer
 

len22 a écrit :

:jap:  
 
Ils sont "utiles" à la cause ;)


 
laquelle ?  :??:  

n°7951063
Sluy
Posté le 21-03-2006 à 17:55:25  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Justement, il me semblait qu'ils avaient un statut équivalent aux gendarmes


 
osef non ? est-ce que ca change quoique ce soit pour le gars dans le coma ?
 
Je m'etonne que personne n'ai emis l'hypothese que le gars bourré soit entré en coma ethylique  :D

n°7951069
piqpus
Posté le 21-03-2006 à 17:55:58  profilanswer
 

Les CRS font partis de la police et non de l'armée, La sélection parmi les postulants se fait en fonction des résultat d'examen au concours.

n°7951071
Microco
Qui va payer ?
Posté le 21-03-2006 à 17:56:21  profilanswer
 

guippe a écrit :

Je t'encourage à respirer un bon coup et à te calmer.
 
Si tu n'es pas capable de t'exprimer sans invective, tu ne m'adresses plus de post.


 
Amen.
 
Le Dieu guippe a parlé. Il faut lui répondre avec respect même lorsqu'il trolle effrontément...

n°7951075
la questio​n
Posté le 21-03-2006 à 17:56:39  profilanswer
 

bosstime a écrit :

Il est a son compte et il fait tout, pas que de la maconnerie...


 
Tu sens pas comme une non-pertinence de ton intervention?
Je dis que les vieux maçons sont évincés des entreprises, tu me sors que j'ai tort, la preuve ton oncle patron  propre  ne s'est pas viré tout seul de sa société.[:kiki]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7951077
guippe
\o/
Posté le 21-03-2006 à 17:57:03  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Un envoyé spéciale, alors peut être qu'ils se sont planté, mais ils disaient qu'ils étaient comme la garde républicaine


 
il parlait des gardes mobiles qui eux sont des gendarmes donc des militaires
 

n°7951081
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-03-2006 à 17:57:37  profilanswer
 


 
 
Oui, ça doit êrte ça :D

n°7951092
willou94
Posté le 21-03-2006 à 18:01:05  profilanswer
 

Les gendarmes mobiles interviennent rarement dans les manifestations, ils sont là au cas où les CRS ne suffiraient pas à maintenir l'ordre.
Une difference fondamentale c'est qu'en tant que militaires les gendarmes mobiles n'ont pas besoin d'ordre spécial pour ouvrir le feu, ils peuvent le faire s'ils pensent que c'est necessaire.

n°7951094
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-03-2006 à 18:01:24  profilanswer
 

Sluy a écrit :

osef non ? est-ce que ca change quoique ce soit pour le gars dans le coma ?


 
Bah rien [:spamafote], mise a part le fait qu'il va peut être haillir plus les fonctionnaires que les militaires :whistle:

n°7951096
guippe
\o/
Posté le 21-03-2006 à 18:01:49  profilanswer
 

Microco a écrit :

Amen.
 
Le  [:plat00n]  Dieu guippe [:plat00n2] a parlé. Il faut lui répondre avec respect même lorsqu'il trolle effrontément...


 
tu sais ce qu'il te dit ?      [:arrakis99]
 
il a pas trollé, il t'a rappelé que ton président a lui aussi été élu à 82% ; si c'est un troll... tu vas surement contredire  :D  

n°7951102
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 21-03-2006 à 18:03:31  profilanswer
 

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060321/060321133633.d6zm2uqr1_images-tournees-par-afp-tv-et-par-un-videaste-amatb.jpg
 
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060321/060321133633.d6zm2uqr3_affrontements-entre-crs-et-manifestants-anti-cpe--b.jpg
 
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060321/060321133633.d6zm2uqr2_le-syndicaliste-de-sud-ptt-allonge-sur-le-sol-apr-b.jpg
 
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060321/060321133633.d6zm2uqr0_photo-prise-sur-ecran-tv-de-cyril-ferez-evacue-le-b.jpg
 
PARIS (AFP) - Trois témoins, dont deux photographes, présents lors des incidents de la place de la Nation samedi soir à l'endroit où a été grièvement blessé un syndicaliste, ont raconté à l'AFP les scènes qu'ils ont vécues, mettant notamment en cause les forces de l'ordre.
 
Cyril Ferez, syndicaliste de Sud-PTT, 39 ans, formellement reconnu sur les photos par son syndicat, était toujours dans le coma mardi en fin de matinée à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil, selon l'Assistance publique Hôpitaux de Paris (AP-HP).
 
Un photographe indépendant assure avoir vu des CRS porter des coups, un photographe de l'AFP raconte que les forces ont tardé à appeler les secours et un enseignant, qui a filmé la charge des CRS, confirme le retard apporté à secourir la victime mais ses images ne montrent pas de matraquage.
 
"J'étais sur le terre-plein central de la place de la Nation", explique Bruno Stevens, photographe belge indépendant qui raconte avoir vu "une quinzaine" de membres des forces de l'ordre "courser un homme d'une quarantaine d'années". "Cinq ou six l'ont rattrapé et l'ont immédiatement frappé sans retenue avec des matraques alors que le fuyard n'a jamais eu d'attitude menaçante à leur égard", assure M. Stevens précisant qu'il portait "des lunettes et un discman". "J'ai notamment vu un coup extrêmement violent porté à la tête, au niveau de l'oeil droit. Le type s'est effondré comme un sac et les représentants des forces de l'ordre ont continué à frapper alors qu'il était au sol. Cela a duré une trentaine de secondes après qu'il soit tombé". "Ils ont ensuite arrêté de frapper et au bout d'environ une minute ils sont partis, laissant la victime seule à terre alors qu'elle était clairement inconsciente", selon Bruno Stevens. Il précise qu'à l'arrivée des secours la victime avait retrouvé sa conscience.
 
"Je suis arrivé après, avec d'autres photographes", explique Thomas Coex de l'AFP. "On voit un type au sol, inconscient. On voit qu'il respire mais quand on lui parle, il ne répond pas. Il saigne de la tête. On se dit que ça a l'air grave", raconte Thomas Coex. "Autour, il y a des gendarmes mobiles et des CRS. On les attrape, on leur dit: +Il y a mec gravement touché, appelez quelqu'un+. On nous répond: +On n'est pas là pour ça, poussez-vous, on a autre chose à faire+", selon Thomas Coex, des propos que Bruno Stevens et un troisième photographe confirment avoir entendus.
 
"On voit ensuite des CRS qui reculent vers nous. On se relève et on leur dit: +Faites gaffe, vous allez marcher dessus+. On fait barrière pour le protéger, on leur redemande d'appeler les secours. Cinq minutes après, un groupe de CRS arrive, se penche dessus et le prend en charge", raconte Thomas Coex. Bruno Stevens explique être resté jusqu'à l'arrivée des pompiers, sans être en mesure de donner l'heure exacte. De son côté Alain Bessaha, un enseignant qui a filmé la scène à "titre personnel", se trouvait vers 19h45 sur le terre-plein central raconte avoir vu des CRS qui chargeaient des manifestants leur jetant des bouteilles.
 
A ce moment, il raconte que Cyril Ferez est à genoux sur le terre-plein sans bouger. Les images prises par Alain Bessaha, qui porte un masque à gaz pour se protéger des lacrymogènes, montrent la charge d'une dizaine de CRS, sous les jets de bouteille de verre. On voit une matraque qui se lève, puis un corps, celui de Cyril Ferez, piétiné volontairement ou involontairement par un CRS.
 
Malgré les demandes de journalistes, ajoute Alain Bessaha, le groupe de CRS qui a chargé s'en va sans secourir le blessé. Puis, dit ce témoin, quatre ou cinq autres CRS arrivent. L'un d'eux dit qu'il est "sauveteur" et qu'il va s'en occuper. Pour Alain Bessaha, il a fallu attendre les secours au moins un quart d'heure. "Avec le CRS sauveteur, nous avons recouvert le blessé avec des vêtements pour qu'il ne prenne pas froid. Il a le visage très tuméfié, une ecchymose énorme à l'oeil droit, du sang dans la bouche. Il est inconscient, il ne parle pas tout de suite. Puis Cyril Ferez arrive à dire son nom, qu'il est du syndicat Sud, qu'il est postier et tient des propos pas très cohérents, disant qu'il ne veut pas des pompiers et qu'il veut rentrer chez lui".
 
Par ailleurs, des images tournées par l'AFP TV, samedi vers 19H15, montrent deux gendarmes mobiles en train de relever Cyril Ferez le visage ensanglanté et l'emmener vers les pompiers.
 
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PARIS (AFP) - Plusieurs dizaines d'universités et des centaines de lycées étaient encore perturbés par les anti-CPE mardi, journée d'action des étudiants et lycéens coïncidant avec la tenue controversée d'élections étudiantes, susceptibles d'aviver les tensions.
 
Dominique de Villepin a de nouveau exclu mardi de retirer le CPE tout en se disant prêt à l'améliorer à condition que les partenaires sociaux acceptent de "se mettre autour de la table", lors d'une visite surprise dans une mission locale pour l'emploi à Poissy.
 
Alors qu'un jeune chômeur lui demandait, à l'occasion d'une table-ronde, ce qu'il "comptait faire par rapport aux jeunes qui manifestent en ce moment" contre le contrat première embauche (CPE), le Premier ministre a botté en touche et rappelé que la loi sur le CPE avait été "votée" et qu'elle s'appliquerait.
 
"Mais la loi est bien faite et elle fixe un cadre qui prévoit des améliorations qui peuvent être trouvées par entente entre les partenaires sociaux", a-t-il ajouté.
 
"Toute la question, c'est de bien comprendre les points qui peuvent faire l'objet d'amélioration. C'est pas très compliqué mais encore faut-il se mettre autour de la table", a insisté M. de Villepin.
 
Dominique de Villepin avait affirmé un peu plus tôt devant les députés UMP qu'il n'était pas question de "retirer" ou de "suspendre" le CPE, en regrettant le refus des syndicats de dialoguer sur des "aménagements" au dispositif, selon des participants à cette réunion.
 
La CGT et la CFDT de la RATP, respectivement premier et quatrième syndicat de la régie, appellent à la grève le 28 mars, dans le cadre de la journée nationale d'action contre le CPE, ont indiqué mardi à l'AFP la CGT et la direction.
 
Dominique de Villepin s'exprimait mardi sur le CPE dans un climat de plus en plus tendu avec étudiants et lycéens mais aussi avec les syndicats qui ont appelé à une journée d'action avec arrêts de travail le mardi 28 mars.
 
Lundi, M. de Villepin a demandé à "chacun" de "faire preuve d'un même esprit de responsabilité", et a appelé à se mettre "autour d'une table".
 
En compagnie de son ministre de l'Education, il a quand même amorcé un dialogue avec les organisations étudiantes, mais amputées du principal syndicat, leader de la contestation, l'Unef, qui a posé le retrait du CPE en préalable à toute ouverture de négociations.
 
L'annonce de l'hospitalisation et du coma de Cyril Ferez, 39 ans, militant de Sud-PTT, à la suite de heurts avec la police dans les affrontements qui ont suivi la manifestation des anti-CPE samedi, a provoqué la vive émotion des syndicats de salariés, étudiants et lycéens qui ont "exigé que toute la lumière soit faite sur ce drame" et que "toutes les responsabilités soient rapidement établies", dans une déclaration commune. Mardi en fin de matinée, la victime était dans un "état stationnaire", les médecins ayant formulé un "pronostic réservé".
 
Dans ce contexte, Bruno Julliard, président de l'Unef, estime que le maintien des élections étudiantes aux conseils d'administration des Crous mardi, mercredi et jeudi revient à "piétiner la démocratie" et illustre "la "déconnexion entre les pouvoirs publics et les étudiants". Bruno Julliard a accusé le ministère de l'Education nationale d'attiser les violences à dessein et d'"organiser la victoire des listes pro-CPE", estimant que les étudiants mobilisés contre ce contrat n'avaient "pas la tête à ça".
 
En effet, "la situation est perturbée en raison des élections", a déclaré Alain Boudou, président de Bordeaux I, assurant être prêt à "fermer" son établissement "à la perception du moindre risque". A Limoges, des manifestants anti-CPE ont choisi d'enlever les bulletins et de démanteler les isoloirs des élections à l'université pour protester contre la tenue de ces élections. Les opérations de blocage de lycées ont également augmenté pour cette journée d'actions.
 
Ainsi, 23 lycées sur 103 étaient totalement bloqués dans l'académie d'Aix-Marseille, contre 15 lundi, et 38 lycées en tout étaient perturbés. A Paris, deux fois plus de lycées (28 des 110 mardi, contre 11 lundi) étaient touchés par la mobilisation anti-CPE. Les établissements Carnot, Charlemagne, Fénelon, Flavien, Galilée, Lamartine, Laurencin, Lemonnier, Rodin, Valery, Villon, Voltaire... étaient bloqués. Balzac, Dorian, Dubois, Ferry, Quinet, Weil... étaient même fermés.  
 
Quinze universités sont bloquées dans le cadre du mouvement anti-CPE et 41 autres sont perturbées, a-t-on appris mardi auprès du ministère de l'Education nationale. Les quinze universités bloquées sont: Aix-Marseille I, Bordeaux III, Marne-la-Vallée, Paris VIII, Grenoble II et III, Montpellier II et III, Perpignan, Le Mans, Rennes II, Toulouse I, II et III et Paris X.
 
Des rassemblements et manifestations sont prévus un peu partout en France, notamment à Paris, à 14H00, place Saint-Jacques. De premières manifestations ont déjà rassemblé 2 à 3.000 personnes à Limoges, 600 à Calais ou 1.000 à Dunkerque.
 
Ceux qui s'opposent aux blocages ont remporté une victoire en obtenant du tribunal administratif de Grenoble qu'il exige la levée du blocage des trois universités de la ville. Mardi, les étudiants anti-blocage doivent tenter de se fédérer lors d'une manifestation place de la Sorbonne.


Message édité par super_newbie_pro le 21-03-2006 à 18:04:09

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7951104
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 18:04:16  answer
 

guippe a écrit :

tu sais ce qu'il te dit ?      [:arrakis99]
 
il a pas trollé, il t'a rappelé que ton président a lui aussi été élu à 82% ; si c'est un troll... tu vas surement contredire  :D


euh si il a trolle, puisqu'il a compare un scrutin de 1er tour et un scrutin de 2nd.
 
Je suis le 1er a reconnaitre quand je dis une annerie averee, mais vous savez qu'il serait reposant que cela soit une habitude plus partagee ?

n°7951116
Glouba Car​amba
Posté le 21-03-2006 à 18:07:18  profilanswer
 

Microco a écrit :

La sécurité on devrait l'avoir avec l'ANPE, l'assurances chômage, la formation continue... Encore un truc qui ne marche pas correctement dan snotre système social que tout le monde nous envie  :sweat:  
C'est sur ça maintenant qu'il faut travailler au lieu de gaspiller bêtement de l'énergie à manifester contre les changements nécessaires...


Oublie pas de dire pourquoi tout marche pas correctement dans le systeme social en question : l'ANPE ne peut pas inventer des emplois qui n'existent pas, elle ne peut pas multiplier les rendez-vous aux chomeurs sans sacrifier d'une facon ou d'une autre la qualite des rendez-vous, surtout lorsqu'on lui demande de faire du chiffre d'un cote et un boulot de flic de l'autre. L'assurance chomage a fortement souffert des refus du Medef de jouer le jeu, toujours d'accord pour baisser les cotisations quand ca va bien, jamais d'accord pour les reaugmenter lorsque ca va moins bien, quitte a jouer la chaise vide pendant plusieurs mois. Et la formation continue est elle aussi aux fraises du fait du refus de trop d'employeurs de jouer le jeu.  
 
En fait, le jeu habituel consiste a empecher le systeme social de fonctionnner, par des coupes budgetaires, par des lois debiles, etc., pour ensuite l'accuser de mauvais fonctionnement...
 
Mais la n'est pas le probleme. La Flex-securite consiste a augmenter la securite en contrepartie d'une plus grande flexibilite. En France, le gouvernement a choisi de diminuer la securite des salaries tout en augmentant la flexibilite. Tu m'etonnes que le PM Danois ait du mal a se voir associe a cela. Et pourtant c'est pas un gauchiste...
 
 

X1Alpha' a écrit :

90% des emplois jeunes etait dans la fonction publique...
Ce contrat est donc un enorme echec.


Les contrats jeunes etaient tellement un echec qu'ils ont ete discretement reconduits par la droite apres avoir ete supprimes pour des raisons symboliques. Effectivement ils etaient pour beaucoup dans le public, normal, ils concernaient des postes qui ne pouvaient pas etre tenus par un contrat classique. Beaucoup d'associations ou d'actions sociales en ont profite, car ces emplois remplissaient un besoin, ne t'en deplaise.
 
 

Microco a écrit :

(...) Je préfère la Réforme de l'Etat. Car, ce qui plombe notre économie n'est pas tant la concurrence (stimulante) que le poids de l'Etat (écrasant)...


Ben regarde alors la difference entre les paroles et les actes. Parce que le poids de l'Etat ne s'est pas allege sous la droite, loin de la...
 
 


Double-smiley, doublement pas d'argument...
 
 

Microco a écrit :

1- Biensûr que si. Danone s'en souvient encore...


Non. Lorsque Philips ferme une usine et choisit de rebadger du chinois, le consommateur n'a pas son mot a dire. Il ne demande pas que son portable coute 1 Euro moins cher a produire, surtout que cet Euro il le voit pas.
 

Microco a écrit :

2- Tripler, peut-être pas. Mais l'augmenter suffisamment pour qu'un produit concurrent de meilleure qualité soit moins cher est trés possible.


Encore une fois le cout de production de la plupart des choses que tu achetes est marginal dans ce que tu payes.  
 

Microco a écrit :


Bon, étend donné que tu es un expert, montre nous preuve à l'appui comment, toi, tu ferais un bon patron. C'est de ça dont la France à besoin aujourd'hui, pas de bavards qui brandissent des miroirs aux alouettes...


La France a besoin de democratie avant tout. Histoire que les Francais choisissent eux-meme ce qu'ils veulent supporter comme contraintes, en fonction de ce qu'ils y gagnent. Actuellement ils ne s'y retrouvent en rien dans les reformes qu'on leur propose. Tu parles du miroir aux alouettes ? N'est-ce pas precisement cela, le mirage des emplois que devrait creer le CPE ??
 
Pour le troll qui reste, non, je ne ferais pas un bon patron : d'une part je ne crois pas aux vertus du marche, d'autre part je ne me vois pas donner des ordres a des subordonnes.
 

n°7951121
piqpus
Posté le 21-03-2006 à 18:07:55  profilanswer
 

"assure M. Stevens précisant qu'il portait "des lunettes et un discman"
 
 
le pauvre s'est cru au milieu d'une rave...  

n°7951131
zonymash
Posté le 21-03-2006 à 18:09:38  profilanswer
 

On s'en fout militaire ou policier, il font partie des forces de l'ordre plus généralement.
Le fait qu'il y ait un blessé grave devait arriver, au vu de la tension générale qu'il y a en France.
Après les émeutes des banlieues, les manifs anti-cpe...ce pays est malade.
Les citoyens ne croient dans leurs politiciens, soit disant représentant de la démocratie.
Les français vont mal, la confiance n'est plus au rendez-vous....tant que le cercle :  
 
croissance => baisse du chômage de masse => confiance => consommation => croissance => baisse du chômage.
n'est pas réglée....
 
CPE ou pas, emplatre sur la jambe de bois ou pas........on restera dans la m........

n°7951135
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 18:10:35  answer
 

attends: rien n'indique que le type dans le coma soit le meme que celui aux lunettes de discman. D'ailleurs, point de lunettes a cote du comateux, ni de discman.
 
Cela peut parfaitement etre 2 types distincts non ?

n°7951138
Microco
Qui va payer ?
Posté le 21-03-2006 à 18:10:50  profilanswer
 

oh_oh_oh a écrit :

c'est quoi la suite de : "quand on veut rien... "?  
A mon avis c'est surtout ça le problème de la France. Personne ne veut être flexible sur rien.
On préfère garder une solution qui est confortable mais qui ne marche pas!


 
C'est la politique de l'autruche.
Pour certains, ça marche encore bien, donc ils ne veulent pas de changements susceptibles de modifier leur petit confort... Mais jusqu'à quand ça va durer ?
Ce qui est évident : plus nous attendrons pour faire les réformes nécessaires, plus ces réformes seront douloureuses.

n°7951148
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 18:12:38  answer
 

zonymash a écrit :

On s'en fout militaire ou policier, il font partie des forces de l'ordre plus généralement.
Le fait qu'il y ait un blessé grave devait arriver, au vu de la tension générale qu'il y a en France.
Après les émeutes des banlieues, les manifs anti-cpe...ce pays est malade.
Les citoyens ne croient dans leurs politiciens, soit disant représentant de la démocratie.
Les français vont mal, la confiance n'est plus au rendez-vous....tant que le cercle :  
 
croissance => baisse du chômage de masse => confiance => consommation => croissance => baisse du chômage.
n'est pas réglée....
 
CPE ou pas, emplatre sur la jambe de bois ou pas........on restera dans la m........


 
en attendant la consommation a ete record en fevrier d'apres l'INSEE, et cela a surpris tout le monde (meme si un changement indiciel semble avoir joue un role).

n°7951207
piqpus
Posté le 21-03-2006 à 18:19:49  profilanswer
 


 
 
Mr Breton s'est empressé de dire " ça y est la confiance revient , la consommation idem , nous avons gagné!!! "
Dans le même temps toujours d'après l'INSEE ce resultat ne profiterai que très peu à la france car c'est en partie des produits d'importations qui ont été acheté ( electromenager , audiovisuel ... ) en provenance d' asie principalement...  
[:amarant]  :D

n°7951221
Microco
Qui va payer ?
Posté le 21-03-2006 à 18:22:55  profilanswer
 

ruda_salska a écrit :

ben les emplois jeunes ca créé bcp d'emplois alors que la je ne vois en quoi ca va créer bcp d'emplois
et tu oublis les lycéen qd alègre voulait dégresser le mamouthe c'était plus que le bordel ;)
donc le cout de "tous de gauche z'aime pas la droite les vilains méchant nétudiant" sur ce coup la ca marche pas :p


 
Attends, a dit le sage, et tu verras !
 
+1 pour Alègre.
 
Résultat : rien a été fait.
 
Et aujourd'hui, on en est toujours au même point : un système éducatif inadapté, des jeunes qui ne trouvent pas de travail parcequ'ils ont une formation qui ne correspond pas au besoin de la société...
 
Bref, les étudiants sont faciles à manipuler, et ils le sont par ceux qui ne veulent pas qu'on touche à leur petit confort personnel (enseignants, syndicalistes, fonctionnaires).
 
Ah si, les projets qui instaurent de nouveaux impôts sont souvent plébicités par ces mêmes personnes (récemment, licence globale - qui heureusement n'est pas passée).
 
Alors, aujourd'hui, ils ne veulent pas du CPE. Ils préféreraient le retour des emplois jeunes, dans l'administration, ce qui leur ferait un peu moins de travail... Tant pis si ce sont les salariés du privé qui paient (au travers des augmentations de prélèvements obligatoires ou par la perte de leurs emplois liée au poids croissants des charges)  :o

n°7951227
Glouba Car​amba
Posté le 21-03-2006 à 18:23:37  profilanswer
 

Microco a écrit :

C'est la politique de l'autruche.
Pour certains, ça marche encore bien, donc ils ne veulent pas de changements susceptibles de modifier leur petit confort... Mais jusqu'à quand ça va durer ?


Marrant comme ca s'applique bien au systeme politique de la Ve !!
 
 

Microco a écrit :

Ce qui est évident : plus nous attendrons pour faire les réformes nécessaires, plus ces réformes seront douloureuses.


L'aspect "necessaire" desdites reformes est deja discutable. Ensuite il faudrait un diagnostic qui emporte l'adhesion d'une majorite de Francais. Ensuite pourrait-on envisager de remedier aux problemes. On en est tres, tres loin. La, on a un clan qui brame "il faut des reformes, des reformes, des reformes, vite", et colle rapidos un projet concocte dans son coin, le presentant comme l'arme absolue, indispensable , efficace, toussa...

n°7951251
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 21-03-2006 à 18:27:05  profilanswer
 

Microco a écrit :

C'est la politique de l'autruche.
Pour certains, ça marche encore bien, donc ils ne veulent pas de changements susceptibles de modifier leur petit confort... Mais jusqu'à quand ça va durer ?
Ce qui est évident : plus nous attendrons pour faire les réformes nécessaires, plus ces réformes seront douloureuses.


 
Prenons un exemple au pif, le droit d'auteur. La transposition de la directive européenne est à faire dans l'urgence et pour cause, ces salauds de gauch... ah non, flûte, c'est un gouvernement de droite qui a "oublié" de la faire avant. Franchement, quand on dirige un pays, on devrait au moins avoir un bloc de Post-It(tm) :o
(je signale l'alignement politique puisque tu aimes bien rappeler ce que la gauche a mal fait pour éluder systématiquement les critiques sur le gouvernement).
 
On nous matraque depuis des années que les réformes sont urgentes, gnagnagna. On n'a jamais rien fait de bon dans l'urgence.
Il n'y a eu que des réformes de merde dans l'urgence. Pourtant, c'est l'urgence qui gouverne ce pays depuis plusieurs années. C'est inepte.  
Les mesures d'urgence sont ce qu'elles sont, une réponse à un problème à court terme. Le chômage, la croissance, la relance de l'économie, ce ne sont pas des problèmes à court terme. Si on regarde les CPE/CNE, une étude montre que leurs effets sont surtout palpables à court terme (http://www.lesechos.fr/info/medias/200072146.pdf).  
 
Ce sont les gouvernements qui jouent l'autruche et en appellent à l'urgence pour justifier des réformes bâclées. Pas les citoyens déçus qui manifestent leur mécontentement.


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°7951269
wave
Posté le 21-03-2006 à 18:30:14  profilanswer
 

Microco a écrit :

Le protectionnisme, c'est pas supaÿr comme solution.
 
Ça a déjà été essayé, ça l'est encore par les US (tiens, là, tu voudrais qu'on fasse comme eux ?), ça a amené quelques difficultés passagères (guerres, misères, etc.). C'est sans doute un bon moyen d'empêcher les pays émergeants d'émerger et de garder le pétrole pour nous... A moins que le monde continue d'évoluer sans la France et que finalement, on se retrouve dans 50 ans dans le même état que la Corée du Nord aujourd'hui. Tu nous excuseras si on n'adhére pas à ta solution miracle :o
 
Je préfère la Réforme de l'Etat. Car, ce qui plombe notre économie n'est pas tant la concurrence (stimulante) que le poids de l'Etat (écrasant)...


Perdu, c'est pas le poids de l'Etat qui plombe notre économie.
L'Etat ne fait que redistribuer les richesses (bien-sûr y'a toujours du gaspillage, il faut lutter contre, mais c'est le cas partout, c'est pas une spécificité de l'Etat français). Si on diminue ces redistributions, on aura besoin d'augmenter d'autant les salaires pour que les gens puissent se payer eux-même une assurance maladie, une retraite, des études, une assurance chomage. Au final un salarié ne couterait pas moins cher à un employeur, à moins qu'il se contente de moins. Autant baisser les salaires, ça serait pas très différent sur le niveau de vie moyen d'un salariés. Indirectement (en comptant toutes les prestations offertes par l'Etat), et en moyenne, c'est à peu près ce que coute un salarié à son employeur qui fait la richesse du salarié. Nier cette affirmation reviendrait à dire que l'Etat ne fait rien de son argent.
 
Alors finalement, si la main d'oeuvre semble chère, c'est parce que les salariés sont exigeants.
Pourquoi?
Parce que, vu le PIB de le france, non seulement le coût de la vie est automatiquement élevé, mais aussi, quand il y a création de richesses, c'est légitime de vouloir en profiter.
 
Seulement, la part de bénéfices attribuée aux actionnaires augmente. S'ils exigent beaucoup, il reste moins pour payer les salariés, du coup les salariés coutent forcément cher par rapport à ce qu'on veut bien leur attribuer.
 
Evidemment c'est difficile, dans un contexte de libre circulation des capitaux, de taxer lourdement tous les actionnaires. C'est un inconvénient de la politique européenne, qui a, par ailleurs d'autres avantages (évidemment que l'autarcie ne serait pas une solution).
Mais faute de pouvoir taxer fortement les bénéfices de tous les actionnaires, on peut faire plusieurs choses:
-Taxer les spéculateurs, c'est à dire ceux qui revendent l'action rapidement après l'avoir achetée. Certains spéculateurs iraient spéculer à l'étranger, c'est pas bien grave puisque leur argent ne sert pas à investir dans la production durable de richesses et qu'il incite + à licencier qu'à embaucher. D'autres investiraient davantage dans le long terme, ce qui serait bénéfique à l'emploi et à la création de richesses.
-Favoriser l'actionnariat des salariés. Non seulement c'est des gens favorables à ce que l'entreprise investisse et produise durablement, mais en +, ça leur permet de toucher les revenus des actions, à défaut de pouvoir taxer ces revenus. Ca réduirait d'autant leurs exigeances salariales, donc le coût de la main d'oeuvre.
 
Ce qui plombe l'économie, c'est qu'actuellement, les décideurs que sont les investisseurs, n'ont pas pour premier but de créer des richesses, et que leurs bénéfices échappent aux salariés. Rien à voir avec le taux de prélèvements, y'a des exemples qui le prouvent, des pays avec une meilleure économie et un taux de prélèvement supérieur. C'est réellement un choix politique qui consiste à favoriser une certaine catégorie minoritaire de la population. Ca peut marcher un moment dans un pays qui sort d'une économie paralysée et d'un grand niveau de pauvreté, car les salariés sont moins exigeants. En france ça coince et c'est bien normal, la majorité des français refusant de faire des sacrifices pour le bénéfice d'une minorité. Certes, le fait que ça soit refusé par la population aggrave le phénomène (ça amplifie le chomage, et les réformes sont refusées), mais, tant que la population ne sera pas totalement désespérée, un gouvernement tentant de continuer dans cette direction se heurtera à un mur. C'est le cas au moins depuis 2002, et c'est légitime.
La droite finira par l'emporter si et seulement elle arrive à laisser pourrir la situation encore longtemps en évitant une guerre civile. Ou si une "gauche" blairiste en fait autant. Dans le cas inverse, c'est la gauche qui reviendra au pouvoir, et ça sera bénéfique pour la très grande majorité du pays.

n°7951312
piqpus
Posté le 21-03-2006 à 18:37:14  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Marrant comme ca s'applique bien au systeme politique de la Ve !!
 
 
 
L'aspect "necessaire" desdites reformes est deja discutable. Ensuite il faudrait un diagnostic qui emporte l'adhesion d'une majorite de Francais. Ensuite pourrait-on envisager de remedier aux problemes. On en est tres, tres loin. La, on a un clan qui brame "il faut des reformes, des reformes, des reformes, vite", et colle rapidos un projet concocte dans son coin, le presentant comme l'arme absolue, indispensable , efficace, toussa...


 
 
La réforme de l'assurance maladie il fallait la faire , La réforme des retraites il fallait la faire , Le chomage il faut s'en occuper...
 
Résultat assurance maladie : zéro!  
            retraite               : euh ça existe encore ça pour les jeunes...?
            chomage             : j'aimerai bien connaitre les chiffres officieux... radiation assedic ,  
                                       pression sur les institus de sondage etc...
 
et puis pendant qu'on ai dans les chiffres officieux , j'aimerai bien avoir ceux sur le chicungunia...  
 
C'est bien beau de dire à chaque fois j'engage la responsabilité de mon gouvernement , justement faudrai peut-etre la prendre !

n°7951325
porcherie6​6
Posté le 21-03-2006 à 18:39:58  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est partout le cas, mais par chez moi (Montpellier) c'est la période des élections du CROUS.
Les anti-cpe-pro-blocage se sont mobilisés pour "voler" les urnes et ainsi faire annuler les votes
 
je ne comprend pas l'intérêt... un anti-cpe-pro-blocage n'a pas su me donner d'autres réponses qu'un "les syndicats nous ont demandé, personne n'était au courant des élections c'est pas cool" c'est l'unique raison ? le rapport avec le CPE ?  
 
merci de m'éclairer  :jap:

n°7951327
Microco
Qui va payer ?
Posté le 21-03-2006 à 18:40:03  profilanswer
 

Sketlios a écrit :

Evidemment, lorsque tu sors des généralisations comme ça, tu n'as absoluement plus le droit de t'indigner si je dis que tous les employeurs ne cherchent qu'à exploiter leurs salariés et à les virer à la première occasion ?
 
En tout cas, je vois que c'est bien cablé en dur dans ta tête:
 
fonctionnaires/syndicalistes => parasites
entrepreneurs => forces vives de la nation/créateurs de richesses/dieux vivants.
 
Ils ont fait du bon boulot les chirugiens de l'UMP.


 
Qui a commencé ?
Pour la justesse de la caricature, tu enlèves les dieux vivants et les bouchers et tu y es presque ...


Message édité par Microco le 21-03-2006 à 18:52:14
n°7951397
thieuma
Posté le 21-03-2006 à 18:50:31  profilanswer
 

kfman a écrit :

Je bosse dans le SEBC.


 
et tu fais quoi dedans ?
je veux juste essayer de cerner pourquoi tu fais parti des anti capitalistes primaires

mood
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