Reprise du message précédent :
 
 
Oui utiliser ses gamins pour faire de telles pancartes sans que ceux-ci en saisissent vraiment le sens je trouve que c'est une forme d'endoctrinement, de là à dire qu'il faut les enfermer... chacun se fait son avis sur la question
 
 
Et tout à fait d'accord avec ta dernière remarque, c'est un très bon parallèle    

 
 
Non ils parlent peut etre de ceux qui attendent apres l etat pour regler tous leurs problemes ... CDI + Diplome plus facile a otenir + boulot equivalent a la qualification + plus d aide + mais moins d impot + "que j ai pas a envoyer 200 CV pour parvenir a emploi bien payé SVP !!" ... wow wow wow les gars faut se calmer , comptons aussi sur nous meme et notre volonté de s en sortir meme si le debut peut praitre difficile et fastidieux ....  
 
voila ou il est le reve ... enfin c est mon avis ... moi j ai rapidement laisser tomber les attentes a ce niveau la mais bon ca peut toujours venir  
 

 
Ou ceux qui utilisent leur fils de 10 ans pendant un meeting politique retransmis à la télé ?    

Le beurre, l'argebt du beurre et le cul de la crémière, en sorte.
Ca serait merveilleux, mais faut sortir de Disneyland là, nous vivons en société? Civilisée? La société nous concèdes des droits mais nous avons des DEVOIRS en contre parti!
La société nous donne droit à l'éducation, à la santé, à la liberté d'expression, de religion...
En contre parti, nous avons le DEVOIR d'être productif, pour permettre à ceux qui nous suivront d'avoir lmes mêmes droits...
Nous ne sommes plus à l'heure actuelle suffisamment productif pour maintenir nos droits; nous devons donc envisager soit de conserver ses droits et tant pis pour les autres (nos enfants) soit de faire des concessions pour que ces droits persistent et profitent à nos enfants...
Le CPE est il une bonne solution? J'en sais rien.
 
Si vous êtes réellemnt de gauche, si vous vous réclâmer d'être les seuls humanistes; arrétez de penser à aujourd'hui et à demain. Si vous voulez vraiment un "monde meilleur et égalitaire" penser plutôt à après demain.

 
J'ai pas dit le contraire ! faut juste savoir trouver un juste milieu.

 
Ou celles qui convoquent Paris Match dans la chambre d'hopital après leur accouchement ?  

 
Roselyne Bachelot ?  

 
Ou Ségolène...

 
Là ca troll par contre et Dante va pas être content  

 
Je ne te sanctionnerai pas, je ne sanctionnerai jamais personne pour ces opinions, simplement il est lassant de voir sur un forum de discussion des phrases à l'emporte pièce qui sont envoyés n'importe comment uniquement pour provoquer...

 
Vu que je suis actuellement (21h46) le seul anti-CPE ici présent, ça serait de la censure  

 
Non, il a parfaitement raison.

 
"Bonne chance mon papa"    
 

Ouais! Merci pour la synthèse...

 
on n'est pas contre les patrons, mais contre le liberalisme sauvage telle qu'il ce developpe actuellement. Faut pas confondre.  

 
Laisse tomber... Faut plus chercher.
C'est comme hier dans l'émission sur France 2, pourquoi le Canada fait-il rêver ?
Le journaliste dit au politicien Canadien : VOus pensez que la France dort ?
Il lui répond : Non elle rêve !
 
Ca résume parfaitement la situation.
Et j'ai énormément aimé cette émisionn hier.
Canada en 95 : 10% de chomage 60% de déficit... Comme la France aujourd'hui...
Les libéraux arrivent au pouvoirs et héritent de 22 années de système social pourri qui à ruiné le pays et prennent les choses en mains :  
Gel des salaires de députés, diminution radicales des indemnités chomage, amaigrissement dans le milieu militaire, réinvestissement dans le privé, plus de flexibilité aux entreprises, licenciements de plusieurs milliers d'emplois fictifs du service public comme on a en France...
 
Résultat, Chomage passé à 6%, 3 mois en moyenne pour retrouver un travail, si on est bon, ca prend quelques heures. Taxes inexistantes, Dettes diminués de plus de 20%. Bien évidament, on a du faire des sacrifices, mais ces sacrifices ont payés car sur 1 dollar investit par le Canada, 30 cent partait en fumé dans le remboursement de la dette avant.
ET TOUT CA, sans une seule manifestation ! Car les Canadiens ont compris l'empleurs du problème, se sont interoggés, prise de conscience générale.
 
En France cela reste du irréalisable, quand on voit ce qui se passe avec le CPE... Je crois que Devillepin se fait exploser à la dynamite s'il pointait du doigt le service public par exemple...  
Cette année on va froler les 4% de déficit par rapport au PIB, Bruxelles va plus avoir d'état d'âmes pour la France et va la pénaliser lourdement le déficit.
Mais bon chut hein, gardons le service public, gardons nos valeurs sociales pérmiés d'après 2ème GUerre Mondiale, gardons les restrictions pour les employeurs, et disons tout simplement au revoir aux entreprises qui vont en Irelande ou ROyaume-Unis...  
C'est ca que j'appel rêver... Et tôt ou tard faudra se réveiller, et arrêter que les partis politiques se mettent des battons dans les roues à manipuler des moutons et les faire monter contre le gouvernement dans la rue ! Car ca ne fait avancer personne !
 
Enfin bon, je sais même pas pourquoi je vous dit ca, je suis con... Ce pays est foutu alors qu'est ce que je vais changer MOUA  

 
Relativisons la situation actuelle tout de meme ... La pression de l etat  je la sens au volant de ma voiture. Par contre, la pression du marché du travail, je l impute d abord a mon CV ,  ensuite a la situtation economique ainsi qu a la structure du maché du travail.  
 
Le CPE n est qu un instrument qui passera peut etre inapercu dans 5 ans parceque le marché de l emploi aura embelli ou que la croissance economique aura repris ...  
 
Avant de diaboliser notre systeme, l un des plus egalitaires au monde si on exlue les pays de moins de 3 millions d habitants, il faut aussi se remettre en question . Es tu d accord ?

 
Oh malheureux !!! Ne touche surtout pas au service publique parce que là, les profs vont monter au créneau. Après les universités seront bloqués par les maîtres de conférences une fois que les étudiants les auront débloqués de longue haleine par des votes bien cadrés.

 
Dans le cas présent, je ne pense pas que le PM canadien (Chrétien, c'est bien ça ?) se soit levé un matin en décidant tout seul, contre l'avis de ses ministres, de créer un nouveau contrat discriminant avec passage en force au Parlement ...
 
Ya sans doute un immobilisme à faire sauter, du coté des salariés en échange de certaines garanties.
 
Mais, en préalable, il faut aussi remettre à plat le système politique qui permet à des politiques des années 60 de tjs être là. Il n'y a que chez nous qu'on voit ça !! Mais les hommes politiques ne sont pas prêts à perde leurs privilèges car c'est bien de ça qu'il s'agit

 
Va dire ca aux femmes, à Mohammed ou Boubacar, et à l'obèse ou l'handicapé du coin...

Non y'a à Cuba aussi

 
Et les francais sont-ils prets a perdre leur privilèges par rapport a leur voisins ?
 
35h ?
7 semaines de congés par an ?
40 année max de cotisation alors qu'aujourd'hui 1 enfant sur 2 qui nait sera surement centenaire ?
etc...

 
Tu oublie de dire que :
 
1 - ce sont les conservateurs qui fait le plus gros du boulot ( qui sont montés au front) est ce sont fait laminés et seulement ensuite les liberaux au fini le boulot et ramassés les lauriers.
 
2- Le pays malgré les liberaux est fortement étatisé. Ce n'est pas liberalisme sauvage, comme celui qui ce développe sur le reste de la planéte.

 
1/ 35 h c'est de la connerie tout le monde le sait
2/ 40 annees de cotisation meme conbat que 35h de la connerie
 
Donc ben ouai on est pret a perdre nos "privileges" relatifs qd meme

 
Que les politiques commencent par montrer l'exemple et on avise ensuite !
 
Extrait du Guardian :

Dans le quotidien britannique de gauche The Guardian, Stuart Jeffries défend un point de vue différent. "Pourquoi les Français sont-ils si prompts à descendre dans la rue ? Peut-être parce que, à la différence des Britanniques, ils ont encore quelque chose à perdre."  
 

 
L’éducation, la santé ça a été acquis par nos anciens et aujourd’hui c'est payé par nos impôts   ....
La liberté on est allé la chercher en 1789...
pour ce qui est de la productivité renseigne toi sur les bénéfices des grosses entreprises françaises en 2005 !!!
J’ai rarement entendue un discours aussi ...
je suis de gauche et je pense que l'economie doit etre au service de l'homme et pas l'inverse...

 
Je demande à voir... Quand tu vois les manifs des fonctionnaires quand il a fallut allonger la durée de cotisation pour la rapprocher du privé, je me demande...

 
C'est quoi cette mentalité, on avisera ensuite... Voilà, on attends... comme toujours.
 
Je pense que les réformes, il faut les faire dans sa globalité si on veut y arriver et non pas en touchant petit morceau par petit morceau pour éviter de froisser toute une population stagnante.
Quand je parle de réforme, ceci implique bien sûr toute la classe politique qui fait bien évidemment perdre énormément d'argent et ce, que ce soit la droite ET la gauche.

 
quel privilège    
 
la retraite a 60ans un privilège !?
 Faut arréter les conneries, si t'a envie de bosser comme un malade jusqu'a ta tombe libre à toi, mais l'impose pas au autres.      
T'es tu posé serieusement la question de ce que tu faisait sur terre et pourquoi tu travail ???

 
- si tu entends par égalitaire "égalitaire en droit et redistributif" je n'ai pas le sentiment que le système soit si redistributif, quant aux règles de droit, ce n'est pas leur accumulation qui donne une efficacité, mais un consensus sur leur application et un réel contrôle de leur respect (et les moyens du contrôle). Je ne suis pas sûr que cela soit le cas.
 
- quant à se remettre en question, c'est quelque chose de nécessaire dans le travail de pas mal de personnes pour éviter les catastrophes, mais c'est assez facile pour certaines de se remettre en cause, de réagir face à des évenement privés ou professionnels lrsqu'elles ont la la formation, l'éducation, la structure mentale et accessoirement la bonne forme physique qui permettent d'y faire face...
 
Ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde, et le discours qui est tenu à des gens fragilisés et qui se sentent impuissant à maitriser leur avenir, ce discours est pénible à entendre.
 
 
Surtout lorsque ce discours sur le thème de l'effort, de la remise en cause, de l'audace, de l'indépendance, etc... est tenu par des gens qui n'ont jamais vraiment eu à craindre pour leur avenir.

 
Ca serait qd mm symbolique que les politiques commencent par eux et montrent l'exemple, mm si la porté économique serait relativement minime.
 
Au Canada, ils en sont arrivés à mettre les notes de frais en ligne. En France, on en est à avoir la suite royale de Gaymard logée à grands frais par l'Etat   Ya du boulot. Donc, qd ces mm gugusse viennent dire au Français moyen "il va falloir que TU fasses des sacrifices", ça passe mal
 
Et c'est pas compliqué à comprendre avec 2 sous de bon sens

 
   
Des fois je me demande si la portée serait vraiment si minime que ça.

 
Bah moi aussi je fais des fautes d'orthographe et je mets pas toujours les accents mais là je pense que ca frise la cata !
 
Oui je me suis posé la question de ce que je faisais sur terre et pourquoi je travaillais : pour la première je suis sur terre pour vivre en communauté pour être prêt d'autres personnes et pour m'épanouir et pour la deuxieme je travaille aussi pour m'epanouir dans ma vie pour rencontrer d'autres personnes et surtout pour ne pas faire la loque devant ma télé à 50 ans à la retraite et ensuite ne plus rien fou*** de ma vie jusqu'à ma mort

 
Pour une fois, je suis entièrement d'accord : on arrivera à rien, en France, tant que la population n'aura pas un minimum confiance dans les politiques.
Et aujourd'hui, on en est très loin.

 
Tu n as pas tort sur ce point mais c est plus a la mentalité générale de changer sur les discriminations ... l etat tentera d appliquer la parité ou des quotas mais la solution viendra des employeurs d une part et de la mentalité francaise en general d autre part.  
 
Je crois beaucoup a l influence de la mentalité generale d une population sur les problemes economiques qu elle rencontre. En Angleterre par exemple, la percepetion du  travail est tres differente ce qui implique une structure du marché du travail differente alors qu on vit pourtant dans de spays relativement proche economiquement
 

 
merci! je commençais à n'en plus pouvoir à force de lire toutes ces réactions réac'  

 
Juste d'un pt de vue comptable :
 
Les 37,5 années de cotisation c'etait valable y'a 50 ans quand l'experience de vie etait de 60-65, la médecine pas au top, etc...
 
Aujourd'hui on vit plus longtemps, les gens qui naissent ajd seront encore en forme à 60-65 ans, la médecine devient de plus en plus couteuse, etc... Sans parler du chomdu supérieur, donc moins de cotisation
 
Donc pour financer secu et retraites dont tout le monde profite, faut bosser plus longtemps
 
 
Après bosser 30 ans, me barrer comme un voleur et profiter de ma retraite et de la sécu pendant 40 ans sur le dos de la société, ca me ferait mal au cul... Mais je concois que d'autres n'aient pas de pb avec ca...

 
J'ose tout de même espérer que oui  

 
A oui, c'est vrai je l'ai oublié celle là    
 
Au canada le gouvernement a commencé par donner l'exemple avant d'imposer des mesures drastiques au pays. Il a gelé les salaires des députés ainsi que ceux du gouvernement, ensuite il a fait des coupes sombres dans les ministères ainsi que dans le train de vie des ministres.
 
Rien a voir avec notre gouvernement qui commencé en 2002 par de substantiels augmentations des députés.

 
Va travailler 30ans dans le batiment ou en usine est on en reparlera ok  

 
+1, j'avais oublié de le préciser.
En effet ils ont d'abbord donner l'exemple, pour fortifier la crédibilité du gouvernement, et pour que la population ait confiance dans le gouvernement.
C'est que que quand on voit les abus qu'il y a dans la politique et l'admnistration aujourd'hui en France, nottament concernant les logements abusifs à Paris, on a du mal à digérer qu'on on nous dit de se sacrifier. Et ca, que ca vienne de la droite ou de la gauche...