Reprise du message précédent :

En cas de mise a pied et faute grave oui, sinon c'est 3 mois de préavis après la période d'essais et pendant la période d'essais 1 semaine de préavis par mois passé.

 
Reste à nous justifier le "sans motif".
 

 
D'ailleurs, le public visé est tellement content qu'il en est mm descendu dans la rue pour remercier Villepin  

T'es bien gentil, mais ce n'est pas libération qui écrit la loi
La période d'essai dure 1 mois en CPE, suivie d'une période de consolidation qui, elle, présente naturellement un préavis. Combien de fois faudra l'expliquer ?

On les a données hier.

Et toi si t'es pas capable de comprendre que le problème est pas 1 jour ou 1 mois, que c'est un point de détail, mais que le problème est "licenciement (rapide) sans raison à justifier", on peut non plus plus rien pour toi
 
Sérieusement, tu veux convaincre qui avec tes argumentations systématiques basés sur des points de détails, sur la forme plutot que sur le fond ?
 
T'es au courant que t'es juste là en train de dire que le ministre du travail fait de la propagande trosko-socialiste vu ton argumentation ? T'es tout simplement plus royaliste que le roi.
 
Bref, arrête un peu ton numéro ...

 
 
Ben voilà. Je constate que ça fonctionne dans d'autres pays, je veux essayer en France.
 
Et si ça ne fonctionne pas, les Français voteront pour le changer. Mais les représentants élus du peuple français ont voté pour, je trouve légitime d'essayer. Non à la dictature de la rue, notamment lorsqu'il s'agit d'officine du PS ou de syndicats d'extrême-gauche.
 
Quand on a perdu dans les urnes, on essaie pas de contester la démocratie dans la rue.

 
on nous croyait pas hier quand on disait qu'il trollait.
 
autant parfois y a un dialogue souvent il campe en bottant en touche d'une façon x ou y.

 
tu peux répondre à mon post précédent, STP?  

 
Non, il faut être confiant dans l'avenir.
 
Si le Gouvernement peine à convaincre, c'est qu'il parle des détails techniques du dispositif CPE, alors qu'il devrait parler d'avenir et de confiance en nos capacités. Erreur politique majeure.

Alors pourquoi mentir en prétend qu'on peut se faire virer du jour au lendemain, que c'est un contrat journalier ?  
PS : un point de détail... on aura quand même tout vu la    

Si pour toi le préavis est un détail... C'est bizarre car c'est justement la principale argumentation (avec l'absence de motif, elle aussi mensongère) des anti-CPE    

 
kdo.
 

 
http://management.journaldunet.com/repere/parite.shtml

Ah bon, j'ai dit ca moi ?  
Et sinon, je vois pas pourquoi tu te plaindrais que la période d'essai est plus courte sur les postes non qualifiés ?    

 
Le libéralisme est né à gauche. Notre gauche française n'est plus du tout libérale, et quand on regarde Ségolène on se dit qu'elle n'est plus libérale sur aucun sujet.
 
Tant que le PS en sera encore à sa période pré-1984, la gauche ne m'intéressera pas. Bockel, DSK, Allègre, Kouchner, m'intéressent ; mais tu sais quoi ? Rue de Solférino ils n'en sont même pas à se poser des questions sur la possibilité d'une social-démocratie à l'Allemande. Leur seul sujet de discussion, c'est Sarko et Ségo.
 
Alors les leçons de modernisme, je vais les chercher ailleurs qu'à gauche, en France.

 
non au contraire, ils ont tout à fait joué sur la confiance etcetera ensuite quand les gens été de plus en plus nombreux à prendre connaissance des détails là ça a coincé.
L'évolution de l'opinion dans un sondage précédent est interessante à voir, le crash est total

Euh, t'es mignon, mais y'a des limites a tout : c'est pas moi qui vais defendre le CPE. Demande a Atrhus900 ou zurmann, demande a Nico et ses copains, mais me demande pas a moi. Simplement pour avoir des reponses, commence pas par les traiter de cons, mechants, nazi "Godwin inside" ) et autres joyeusetes, on a beau etre sur HFR on n'est pas obliges d'etre desagreable d'emblee !
 

C'est pas des ignominies, c'est l'idee selon laquelle favoriser la debauche permettrait de faciliter l'embauche. C'est a mon avis un doux reve, mais ce n'est pas ignoble en soi.
 

Les pro-CPE pensent l'inverse.  
 

Je suis pas objectif, j'ai juste une (sale) nature d'avocat du diable...

On en revient au même point que tout à l'heure : plus de flexibilité, ok, mais pour aller vers quel modèle ? Anglo-saxon ou scandinave.
 
Encore une fois vouloir de la flexibilité sans se poser la question de la prise en compte de son impact niveau social, c'est oublier 80% du problème en route.
 

Et quand on est un démocrate on ne nie pas le droit à la rue de contester.

 
va falloir continuer, parce que c'est marqué période d'essai dans le texte proposé en décret, et en droit chaque mot compte pour sa vraie valeur
 
libé c'est, meme si on est de droite, un journal d'information ;
 

 
et lui bosse pas à libé  (officiellement   )

Pas à moi hein pas à moi
 
Vient pas nous faire le coup de tout mélanger en faisant croire que tu comprend rien Tu sais bien qu'on ne peut pas mélanger libéralisme sociétal et libéralisme économique.
 
A ce jeu là, les plus libéraux en France sont les troskystes  

Désolé, pas d'accord : les détails restent peu connus, et surtout les jeunes ne savent pas quelle est la situation actuelle.
 
C'est comme pour le TCE : il y a ceux qui tenaient compte de Nice, et d'autres qui discutaient dans l'absolu.

 
De contester, ok.
 
D'obtenir des clarifications, ok.
 
De bloquer les facs et de prétendre être plus légitime que le Parlement, certainement pas.

 
pourtant tu as dit:  
 

 
Mauvaise foi encore une fois, tu me fais un procès d'intention de plsu à défaut d'avouer ton lapsus collégial.

 
par pitié devient patron  car depuis tout à l'heure tu nous répètes que les patrons ont peur de s'engager à embaucher... et patati   donc cpe qui rassure

 
 
Le vrai libéralisme ne les sépare pas.
 
Il n'y a que les nostalgiques d'un communisme utopique pour critiquer l'économie de marché et le libéralisme économique, tout en prétendant qu'ils sont pour le pluralisme politique (la réalité, c'est le parti unique, la condamnation de l'homosexualité bourgeoise, etc.).

Oui, le préavis n'est pas le point essentiel. Mais l'absence de raison, c'est ça qui fait que ça donne l'impression de pouvoir se faire virer du jour au lendemain.
 
Quels sont les motifs aujourd'hui pour se faire virer d'un CDI : cause économique ou faute grave.
Quels sont les motifs pour ce virer d'un CDE/CPE : a priori les mêmes sauf que l'impression que ça donne c'est "on peut se faire virer sans raison" vu comment le gouvernement a vendu son truc.
 
Bref, si t'arrives pas à intégrer cet aspect psychologiquement dur du "je peux me faire virer du jour au mois suivant sans aucune raison", t'as rien compris. Mais bon, tu l'as bien compris, c'est juste un exercice de totale mauvaise foi que tu nous fais là

Avec plaisir.
 
Vu les mentalités en France, j'irai créer une entreprise en Belgique, en Espagne, en Italie, au Canada ou aux Etats-Unis... (ou au Maroc, il paraît que c'est sympa, le Maroc).
 
Mais créer une entreprise en France, et la voir couler dans les 2 ans à la moindre grève générale de la confédération des syndicats qui sont pas d'accord avec le Gouvernement quel qu'il soit ? Non merci.

Artus, va falloir sérieusement se calmer.
 
Dj Clex, le point Godwin ça passe une fois, pas deux.
 
De manière générale, merci de baisser d'un ton, quasiment tous les jours la discussion tourne en rond, entre autres à cause de la mauvaise foi/agressivité des uns et des autres.

C'est quoi le vrai libéralisme ? Les anarcaps ? Les ultra-libéraux ?
 
Bien sur que si qu'il faut séparer. De toute façon, si on va par là, le vrai libéralisme est plutôt le libéralisme philosophique, sociétal. Le libéralisme économique n'est que l'adaptation du libéralisme à la sphère économique. Et en aucun cas ce libéralisme économique n'est à intégrer par principe dans le libéralisme de manière générale.
 
On peut vouloir laisser le droit aux gens à se droguer, aux gays à se marier, sans pour autant vouloir  la flexibilité totale dans le monde du travail, un peu de sérieux quand même

 
 
    le mauvais citoyen  que tu es  ....    

Aie au moins l'honnêteté de reconnaitre qu'on ne peut pas (une fois passée la période d'essai d'1 mois) se faire virer du jour au lendemain au lieu de tergiverser !
Quand à l'aspect psychologique dont tu parles, oui il existe justement à cause des mensonges qu'on n'arrête pas d'entendre !
Comment se passe un licenciement en CDI si la boite n'a pas de bonne raison ? Ben elle met n'importe quelle raison bidon et vire quand même le gars ! Après il va au prud'hommes et aura des indemnités supplémentaires.
En CPE comment ca se passera ? Il n'y aura pas de raison notifiée, le gars ira au prud'hommes, l'entreprise n'aura pas de motif valable et le gars touchera ses indemnités !

 
 
M'enfin ? Je suis un ange auréolé d'exaltation.
 
Un peu véhément au début, mais tout à fait correct depuis au moins 5 pages, non ?

Il y a la un hiatus fondammental, precisement : le liberalisme economique marche-t-il ?
 
On a pu lire un peu plus haut que l'exemple Anglais ne convainc pas forcement, en particulier sur l"amelioration" du sort de l'ensemble des habitants. En clair, les riches y gagnent, au prix d'une precarisation accrue des plus pauvres... Et en ce qui concerne le Danemark, son Premier Ministre s'est emu a l'idee que le gouvernement Villepin se serve de leur "flex-securite" pour faire passer une simple flexibilite, soulignant a quel point l'aspect "securite" est aussi important que l'autre...  
 
Bref, quel systeme veux-tu essayer, quel systeme soit-disant efficace est-on en train de nous coller ??
 
 
Les representants en question n'ont pas ele elus sur ce point-la, ils se sont soigneusement abstenu d'en parler lors de leurs campagne. Le parallele avec les 35 heures est cruel sur ce point, d'ailleurs...
 
 
C'est un peu le dernier lieu ou l'opposition a des chances de se faire entendre, puisque l'Assemblee Nationale n'est pas representative, les medias largement acquis a la cause UMP, les contre-pouvoirs sont reduits a zero dans les fort peu democratiques institutions Francaises, il faut pas s'etonner si la rue devient le seul lieu de discussion...  
 
Et en particulier lorsqu'on a fait le choix comme Villou de ne pas discuter avant, lors de l'elaboration du projet...
 
 
L'erreur politique a ete de croire que la concertation etait inutile, que la discussion avec le pays etait vaine, que la majorite a l'AN donnait tous les pouvoirs. L'erreur politique a ete de croire qu'une formation express permettrait de palier a l'inexperience de Villepin.

Artus > Non, et tu le sais, Ernestor te l'a rappelé, mais comme Ernestor ne sanctionne pas beaucoup, tu n'en tiens pas compte.

Tu commences sérieusement à taquiner les bordes du délire binaire, là.

C'est pas le seul. Je sais beaucoup de boulot de modération toussa, mais on a quand même vu "les cons qui soutiennent le CPE", "pourritures de patrons profiteurs" "les patrons foutent rien de toute la journée" depuis quelques pages sans réaction.

Je le reconnais, mais encore une fois, je parle pas de ça. C'est un point de détail ce 1 mois.
 

Arggggg  
 
Ce ne sont pas des mensonges, on est viré sans qu'on nous donne de raison, c'est un fait, ça un fait ! Et c'est bien ça qui pose problème : l'employé pourra stresser et se dire que sans raison apparante il pourra dégager le mois prochain.
 
Ca te pose donc pas un problème qu'il faille aller aux prud'hommes pour savoir pourquoi on s'est fait viré ? Moi je trouve ça complétement surréaliste. Sans compter que les prud'hommes ont d'autres chats à fouetter que de se taper des procès pour savoir pourquoi on est licencié. Et sans compter qu'une bonne partie des gens virés iront pas pousser les choses jusqu'à là parce que c'est quand même lourd de se lancer dans un procès.
 
Bref, je persiste, il n'y a aucun mensonge, le CPE/CNE va bien engendre une pression supplémentaire en permettant de se faire virer sans raison (apparante). C'est un problème important que tu peux pas balayer comme tu le fais.

Je suis patron de plusieurs entreprises et je confirme, quand je veux embaucher personnelement c'est pour durer, quelqu'un qui travail bien et qui s'intègre bien à l'équipe, malheureusement c'est rarement le cas et je jongle tous les ans
Donc oui le cpe est une bonne chose pour moi, tester le gus et si tout va bien je l'embauche en cdi, j'aurai bcp moins de souci et embaucherais bcp plus facilement

Ernestor est un peu trop impliqué dans le débat actuel pour pouvoir modérer en toute objectivité
 
Mais si vous trouvez que ça déborde trop les autres modos, allez-y hein

Oui, et cela a été souligné, et personne pour le moment n'a été sanctionné, mais nous avons demandé un retour au calme.
Quel est donc le but de ton post à part une nouvelle fois insinuer que, parce que nous somme partiaux en tant que forumeurs, notre modération l'est nécessairement aussi?

 
Ben faut avouer que pour le moment les reprimendes ne vont que dans un seul sens

Relis le post que je dénoncais :

 
PS : Personne ne va aux prud'hommes pour connaitre la raison de son licenciement, on y a va pour toucher du fric point barre. Ce qui ne changera pas en CPE.

keall > C'est sans doute pour ça que j'ai averti Dj Clex.