Reprise du message précédent :

Trop gros, passera pas. A la limite tu aurais mis "aussi bien" au lieu de "autant", pour me flatter, j'aurais pu me faire avoir mais la non.

 
c'est un  bon post. c'est tout.  

Désolé, mais de nous deux, qui donne le plus l'impression aux autres forumeurs du balancer des trolls ou autres joyeusetés du genre

Parce que les Français ne veulent pas subir le changement et préfèrent le laisser aux générations prochaines, et ainsi de suite

 
Une partie
(conséquente je concède )

Ce qui tu appelles régressions, ce n'est que l'adaptation etc...
Sinon, le si méchant libéralisme/mondialisation qui depuis 30 ans sévit en France et en Europe a quand même fait salement monter les salaires et baisser la pauvreté, malgré la crise pétrolière notamment.
Certains en ont profité un peu, d'autres plus, c'est vrai. Mais mieux vaut ca plutot que tout le monde en patisse.

Peut-être un élément de réponses dans les posts que j'avais fait tout à l'heure :
 

J'ai dit quoi sur les attaques personnelles ?

Forcément, en appelant troll le fait de réfuter l'affirmation "on peut se faire virer du jour au lendemain pendant 2 ans" j'en fais plus.
 
Surtout si on considère que l'affirmation "Nan mais bien sur faut pas compter le préavis qui n'est qu'un détail de toute facon" n'en est pas un.

 
Arrête de croire que tous les patrons cherchent à faire pression sur leurs employés. Je crois qu'on devrait te confier la direction d'une entreprise pendant qqs jours pour que tu te rendes vraiment compte !

Non, ce sont bien des régressions. On appelle ça adaptation pour que ça passe mieux, mais faut pas prendre les gens pour des jambons, ce sont des régressions.
 
Quand en Allemagne, on augmente la durée du temps de travail pour s'adapter, c'est une régression sociale pour les travailleurs.
Quand en France, on précarise de plus en plus le travail et on donne de moins d'allocations chomages, c'est une régression sociale.
 
Faut arrêter de jouer sur les mots hein
 
La question à se poser est de savoir si ces régressions sont obligatoires ou si on peut s'en passer.

 
 
on nous l'a deja dit, pas d'autre issue que la fuite en avant pour la survie de notre monde
 
pas d'autres alternative que la soumission, pour notre salut  
 
edit: ah oui, selon les restos du coeur et autre emmaüs, y'a de plus en plus de français qui s'adaptent

A toi.
 
Tu nous rebalances un post comme ça et c'est TT direct.

Oui, d'ailleurs c'est pas pour rien qu'aucune majorité n'a encore été reconduite depuis 30 ans.

 
A Ernestor sûrement. 1 mois de TT  

   
 
Où j'ai généralisé comme ça ? Je suis sans doute un de ceux qui essaient d'être parmi les moins binaires, alors franchement, lis les dernières pages avant de m'attaquer en étant complétement à coté de la plaque comme tu l'as fait là
 
 

Même au second degré ça passera pas.
 
On se calme

 
Oui, vous, je me doute bien que vous pensez cela
 
Mais Ernestor, Lorelei, et d'autres (ils sont nombreux ) avec lesquels je suis en desaccord, qu'en pensent ils ?

Je me permets encore une fois de ne pas être d'accord.
Il y a 50 ans, on changeait très peu de boulot. Donc en effet pas besoin de pouvoir adapter sa main d'oeuvre.
Mais le monde a changé et maintenant il faut se préparer à changer plusieurs fois de taf dans sa vie. Ce n'est pas pour autant que c'est une régression. Par contre le monde change ca c'est certain.

 
Excuse moi alors d'avoir repris ce topic en cours et de ne pas avoir envie de me taper plus de 200 posts a lire. Tu comprendras aisément que c'est pas forcement agréable  

 
   
 
ce n'est pas ce que tu as dit, il y a une vingtaine voire une trentaine de pages avant.

Y'a t'il un topic parlant plus précisément du blocage des facs (actus, débat) ou faut-il en parler ici ?

Je t'ai en partie répondu tout à l'heure.
 
Oui, c'est vrai, les français ont peur de bouger. Pour moi la raison principale est qu'on navigue à vue et que personne n'a un programme à long terme à proposer.
 
Je pense que si on dit aux français : on va vers une flex-sécurité à la scandinave, voici en détail ce que l'on va faire et voici les sacrifices que vous devrez accepter mais pour tel résultat, alors déjà ça passerait bien mieux.
 
Bref, qu'on nous propose un VRAI projet concret
 
Et bien sur, pas un projet à l'anglo-saxonne qui massecrerait le social à la française, on est pas près au sucide non plus

Tu comprendras toi aussi aisément que c'est pas forcément agréable de se prendre une attaque de la part de quelqu'un qui n'a rien compris à ce que tu disais

On s'est pas compris là.
 
La régression est pas dans le fait qu'on doive changer plus souvent d'entreprises dans sa vie, c'est pas ça le problème.
 
Le problème est qu'on demande au travailleur de faire de plus en plus de sacrifices (niveau social, salaires et autres) pour s'adapter alors qu'en contrepartie il ne gagne rien. Il y a donc bien régression.

Ici

 
Pareil.
 
La ou les gens bloquent je pense c'est que pour eux "évolution" c'est systématiquement synonyme de "progression".
 
Ce qui est faux... économiquement pendant des années on a été des dictateurs pour le reste du monde puisque que les pays du G7 controlaient tout, et que maintenent il va falloir se partager le gateau, sauf que le gateau n'ayant pas augmenté on va forcément en avoir moins chacun.
 
D'ailleurs la Chine a elle toute seule aurait assez de travailleurs pour fournir le monde entier en produit manufacturés, ce qui veut dire bien sur qu'on serait tous au chomage sans exception.
 
Pour reparlé du terme "évolution", les dinosaures aussi ont évolués n'oubliez pas

crotte.
ça va faire chaud a lire, d'autant que le débat de fond sur le cpe ne m'interesse pas

 
Ok, mais que faire contre quand il n'y a pas de sous dans les caisses et que notre competitivite s'erode ?
Je comprends que les gens aient peur.
 
D'ailleurs, il m'arrive de penser que les seuls a meme de faire les reformes seraient la gauche.
 
Pas parce qu'ils sont les seuls conscients du pb (car je crois que tous nos politiques, de tous bords, sont parfaitement au courant du pb). Mais parce qu'etant la gauche, ils ne se retrouveraient pas confrontes a la levee de bouclier que subit la droite des qu'elle bouge, demagogie oblige.
 
En fait, je me rappelle a l'epoque avoir trouve grossiere la manoeuvre des emplois-jeunes de Jospin qui arrivaient a echeance apres 5 ans... soit juste apres les presidentielles & legislatives. Mais quand c'est la gauche, ce genre de truc enorme passe dans l'opinion, car il y a une sorte d'indulgence a son encontre. La droite fait un truc pareil (ce qui lui arrive aussi, et frequemment), cela fait tout de suite la une des editoriaux.
 
Je rajouterais aussi que la gauche n'ose pas le faire, de peur, comme Schroeder ou Blair, d'etre accuse d'avoir vendu son ame. Dommage. Et je suis sur qu'un DSK doit regulierement se demander si c'est le moment de se lancer.

Peut être qu'assez peu d'entre nous envie le sort des travailleurs chinois, ou celui de nos SDF, et sans doute te crois tu, ou es tu, définitivement à l'abri de ces aléas, auquel cas on comprendra le pourquoi de ton discours.

 
Et alors ? tu crois qu'il est possible qu'on progresse en permanence ? que tout ne soit que dans le bon sens ?
Faut être réaliste un peu ...
OUI, on régresse, mais ça ne fait partie que d'un processus d'évolution qui est fait de période de croissance et de récession.

C'est le principe de la modération collégiale
Si on est plusieurs à réagir sur le même post, on peut néanmoins supputer qu'il y a un problème.

Tiens je pense totalement le contraire
 
Le truc c'est que droite ou gauche ne devrait pas exister, on devrait voter pour ceux qui ont un programme pour la france et tous les français, plus de lutte droite/gauche puerile qui ne pense qu'a une seule chose, être au pouvoir

 
Non au contraire. Je suis vraiment passe par des periodes de grosse galere, meme si cela fut bref. J'ai notamment ainsi decouvert les joies du systeme de logement social francais, avec ses HLM accordes a vie sans controle des revenus... enfin bref.
 
Mais je ne crois pas que quiconque d'un peu serieux dans la classe politique s'efforce de ramener l'ouvrier francais au niveau de l'ouvrier chinois.
 
Pourquoi toujours diaboliser le camp adverse, essayer de lui ajouter crocs et griffes et de lui charger toutes les responsabilites sur le dos ? Ca, c'est un raisonnement que j'ai du mal a suivre, en effet.

Merci de le reconnaitre
 
Et je crois qu'on s'est pas bien compris : ce que je dis juste c'est qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des jambons, ce que certains appellent gentiment adaptation sont clairement des régressions. Alors appellons un chat, un chat.
 
Pour le reste, la question est de savoir si toutes ces régressions qu'on veut nous imposer sont obligatoires ou pas. Oui, on régresse, oui, il faut qu'on fasse des sacrifices, je dis pas le contraire, mais il faut aussi se poser des limites et chercher d'autres voies que du pragmatise résignée à cette mondialisation économiquement libérale.

 
   Mais la logique du bi-partisme est solidement ancre dans nos traditions depuis les Girondins et les Jacobins

Moi aussi. Exemple classique : les retraites. Le gvt Jospin était parfaitement conscient qu'il fallait une réforme, et n'a rien fait. La droite a fait une réformé, qui ne plait pas à tout le monde d'accord, qui ne règle pas tout d'accord, mais c'est déjà un pas vers le sauvetage de la répartition.

Prenons l'exemple du salaire moyen (ou median) que j'ai donné plus haut. Il est en très nette augmentation depuis 30 ans. C'est une régression ?
Le taux de pauvreté qui baisse depuis 30 ans, c'est une régression ?

Un petit coup de gueule, pas directement sur le CPE mais sur les manifestants anti-CPE :  
 
CPE et amateurisme des militants

 
 
+1    
 
des sacrifices sont obligatoires, mais pas n'importe lesquels, pas dans n'importe quel but. 1000x fois pour les faire, mais dans un but louable, pas pour arranger les petites affaires de quelques uns qui s'abritent derriere le bouclier de l'humanisme social mondial pour mieux faire passer la pilule