Pfouu, qu'est-ce que tu vas encore essayer de défendre ? Que TF1 n'est pas pro-gouvernement ? Ca commence à devenir pénible !  

Calme toi, je demandais juste quel était l'extrait qui lui faisait dire ca
Et comme je le disais, je trouve pour le moins douteux de juger le point de vue d'une chaine sur un extrait de quelques secondes.

 
 
Pas besoin d'extraits de quelques secondes au zapping, un JT de 13h avec Pernaud suffit  

 
 
Pas besoin d'extraits de quelques secondes au zapping, un JT de 13h avec Pernaud suffit  

spa possib' de te suivre, tu as eu 20/20 à l'interrogation surprise de l'UMP sur le CNE, je suis sûr que tu avais l'antisèche

La sélection naturelle, le retour. Soit en d'autres termes la négation de toute forme de civilisation humaine : à chacun sa merde, rien à foutre des autres.
 
Question que j'aime bien poser aux libéraux : tu es libéral par conviction, tu crois que ça ferait avancer la société dans son ensemble socialement parlant, ou par égoisme parce que toi t'aurais à y gagner ?

L'effet espéré est une baisse du taux de chomage majoritairement chez les jeunes non diplomés, ou ceux issus de banlieue par exemple.
 
PS : je vois pas trop l'intéret de prétendre qu'on a pas entendu les objectifs de ce contrat.

Parce que crois que nous on est sorti de l'école est zou en CDI ?
 
La plupart des gens sont passés par la case CDD, puis interim, puis re CDD etc. pour afin aboutir à un CDI au bout d'un certain nombrse d'années.
 
Donc dans la pratique, ça ne va guère changer les choses tu sais...

Et ce qu'il appelle régression n'existe pas, cf les chiffres.

 
Et moi je te parle de ce que les libéraux appelle adaptation, en vrac : suppresion du salaire minimum, suppression des 35h, facilité accrue de licenciement ...
Tout ça, ce sont des régressions.

Mais je parle pas de ça. Je parle de ce que les libéraux veulent apporter chez nous. Jusqu'à preuve du contraire, à part ce CPE/CNE on peut pas dire qu'il y a ait tant que ça de réforme allant dans le sens libéral dans notre pays Et ce que je dis c'est que ces adapations dont nous parlent les libéraux, sont des régressions sociales, appellons les choses par leur nom.

Entre 97 et 2003, les revenus disponibles moyen et median ont progressé de 11% (en euros constants)
 
Le taux de pauvreté a baissé de 6% ou 4% selon qu'on prend le seuil à 50% ou 60%.
 
Donc pas de régression, au contraire.
 
PS : même toi arrivera je pense à reconnaitre que le smic et les 35h n'ont pas eu que des avantages (note que je ne milite pas pour la suppression du smic . Mais il a quand même des effets pervers )

désolée je vois pas comment ca peut faire ca...
en pratique s'entend  

Libéral par conviction personnelle. Je suis au chomage actuellement. Donc on ne pourra m'accuser d'etre de sces salauds de patrons
 
Non je crois en l'autodétermination de chacun c'est tout. Je crois qu'il faut surtout compter sur soi et ceux qui nous sont chers. L'Etat et ses structures para-étatiques nous empoisonnent plus la vie qu'autre chose.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 785,0.html
Et elle est repartie à la hausse depuis en 2003.
Non mais c'est QUOI cette mauvaise foi, alors que j'ai posté aujourd'hui même cet article???

Il suffit de regarder la situation actuelle des non diplomés. Et les résultats du CNE (pour la grande majorité des bénéficiaires des jeunes n'ayant pas le bac)

Légère nuance    
Et moi aussi j'a posté les chiffres, à destination de ceux qui crient à tue-tête que depuis 30 ans la précarité ne fait qu'augmenter, les salaires diminuer etc...
 
Toi tu juges un résultat ponctuel sur 1 an, moi une tendance sur 30 ans (ou 5 ans)

Légère nuance    
Et moi aussi j'a posté les chiffres, à destination de ceux qui crient à tue-tête que depuis 30 ans la précarité ne fait qu'augmenter, les salaires diminuer etc...
 
Toi tu juges un résultat ponctuel sur 1 an, moi une tendance sur 30 ans (ou 5 ans)

Ca y est t'as gagné, t'as réussi à détourner le débat    
 
Je résume quand même la situation :
 
J'ai dit : "l'augmentation de la flexibilité du travail, que les libéraux appellent adaptation, c'est une régression sociale pour les travailleurs, il faut appeller les choses par leurs nom"
 
A cela tu me répond : "non, la pauvreté a régressé ces 30 dernières années"
 
 

Et je le maintiens. Et je maintiens ausi que ce n'est pas une régression. C'est une évolution

Villepin "Le contrat première embauche marchera"
Je veux sa böûle de cristal

Le problème, c'est qu'ici, ce sont les derniers chiffres de l'observatoire de la Pauvreté, concernant ce chiffre précis des ménages vivant sous le seuil de pauvreté.
 
Depuis, on a d'autres éléments qui peuvent donner un indice sur l'écolution postérieure:
 

 
Ces chiffres précis, plus récents, ne garantissent en aucun cas que la pauvreté n'ait pas depuis continué à augmenter. En particulier avec l'incontestable baisse des salaires à l'embauche, et ce phénomène bien réel des travailleurs pauvres.

Tu maintiens quoi ? Parce vu que tu mélanges tout, je sais pas si tu parles du taux du pauvreté (qui n'a AUCUN RAPPORT avec mon propos) ou de l'augmentation de la flexibilité (qui concerne là ce que je dis) ?

pitain ça ce frite dur du côté de la Sorbonne quand même  

pitain ça ce frite dur du côté de la Sorbonne quand même  

Ca ne garantit pas non plus l'inverse, donc on ne peut pas conclure.
 
Sinon, t'as des sources pour "l'incontestable" baisse des salaires à l'embauche ? (même si le chiffre pertinent, c'est le revenu disponible et pas le salaire à l'embauche)

pitain ça ce frite dur du côté de la Sorbonne quand même  

Entre 500 000 et 1000000 d'€ de dégats. J'imagine que cet argent aurait pu être mieux utilisé

La flexibilité en soi n'est pas une régression, je le maintiens. Si ca se traduit par une augmentation de la pauvreté ou une baisse du revenu disponible, alors oui c'est une régression. Mais sinon non.

tu sais ce qu'il prévoit pour jeudi et samedi?

Mais on s'en bat le coqueliquo de ces chiffres, on te parle de la vie, de la vraie, de celle ou tu dois faire des factures pour bouffer et payer un loyer pour dormir et pas se les cailler tu piges !!!

Ca ne garantit pas non plus l'inverse, donc on ne peut pas conclure.
 
Sinon, t'as des sources pour "l'incontestable" baisse des salaires à l'embauche ? (même si le chiffre pertinent, c'est le revenu disponible et pas le salaire à l'embauche)

Villepin "Le contrat première embauche marchera"
Je veux sa böûle de cristal

Là ok
 
Même si du point du vue du travailleur, passer d'un emploi relativement stable à une flexibilité importante, c'est une régression. Sauf si c'est accompagné d'une hausse globale de salaire, mais bon, faut pas forcément trop réver. Donc moi aussi je maintiens, c'est une régression.

La flexibilité en soi n'est pas une régression, je le maintiens. Si ca se traduit par une augmentation de la pauvreté ou une baisse du revenu disponible, alors oui c'est une régression. Mais sinon non.

Mais on s'en bat le coqueliquo de ces chiffres, on te parle de la vie, de la vraie, de celle ou tu dois faire des factures pour bouffer et payer un loyer pour dormir et pas se les cailler tu piges !!!

Libéral par conviction personnelle. Je suis au chomage actuellement. Donc on ne pourra m'accuser d'etre de ces salauds de patrons
 
Non je crois en l'autodétermination de chacun c'est tout. Je crois qu'il faut surtout compter sur soi et ceux qui nous sont chers. L'Etat et ses structures para-étatiques nous empoisonnent plus la vie qu'autre chose.

Ils prévoyent que le mouvement s'amplifie globalement j'ai entendu au journal. (de tf1, je regarde jamais mais ils avaient quelques secondes d'avances sur la deux).
Bref TF1 du moins sur le journal est plutot impartial. Sur de tels sujets y a pas trop de marge.
 
Pour le reste bon c'est n'importe nawak de balancer des pavés et des barrieres
Reste que je pense pas que ce soient des étudiants standars qui font ça.

Là ok
 
Même si du point du vue du travailleur, passer d'un emploi relativement stable à une flexibilité importante, c'est une régression. Sauf si c'est accompagné d'une hausse globale de salaire, mais bon, faut pas forcément trop réver. Donc moi aussi je maintiens, c'est une régression.

Oui on a bien compris que les chiffres n'intéressent pas trop ceux qui s'appuyent sur de vagues impressions lues dans l'Humanité ou entendues au bistrot du coin et pas sur des données réelles.

L'exemple de la baisse de l'espérance de vie aux USA ou les chiffres que j'ai cités aussi sur l'article sur le modèle anglais ont tendance à ma conforter dans l'idée que la flexibilité, si elle n'est pas une régression en elle-même, finit par causer une régression sociale si elle n'est pas contre-balancée par de sérieuses contreparties.
 
Pour conclure, je trouve la tactique du gouvernement parfaite: on a commencé avec le CNE cet été, qui concernait "seulement" les employés de TPE, personne n'a bougé, après on s'attaque aux jeunes de moins de 26 ans qui bossent dans des entreprises de plus de 20 salariés, les jeunes bougent, mais les autres moyennement, puis c'est les vieux... Toujours diviser, toujours dans la progressivité pour amener la grenouille à ébullition...

Ils prévoyent que le mouvement s'amplifie globalement j'ai entendu au journal. (de tf1, je regarde jamais mais ils avaient quelques secondes d'avances sur la deux).
Bref TF1 du moins sur le journal est plutot impartial. Sur de tels sujets y a pas trop de marge.
 
Pour le reste bon c'est n'importe nawak de balancer des pavés et des barrieres
Reste que je pense pas que ce soient des étudiants standars qui font ça.