Reprise du message précédent :

Bon c'est évidemment faux, mais je te signale simplement que le temps de travail d'un patron est très loin des 35h hebdomadaires, mais pas dans le sens que tu sembles t'imaginer. C'est beau l'innocence de l'adolescence

Non : partir du principe qu'il faut réduire le temps de travail au lieu de mettre en place des mesures élargissant l'offre, là est le principal handicap des 35 h.

Ok, c'est bien joli ça. Mais on vit pas à Bisounours Land hein
 
Quand t'es dans un pays où il y a 4 millions de chomeurs, t'envoie pas chier ton patron dès qu'il est pas sympa avec toi. C'est ça la réalité. Parce que le boulot tu le retrouveras pas forcément de sitôt.
 
Alors oui, évidement que tous les patrons ne sont pas des cons qui harcèlent leur employés. Mais nier comme tu le fais qu'un contrat comme le CPE ou le CNE va dans de très nombreux cas augmenter la pression psychologique sur les employés, c'est nier la réalité.

 
Non, on le saura, mais ce ne sera pas notifié. Donc impossibilité de faire condamner un chef d'entreprise juste pour une notification impropre, alors que le licenciement serait par ailleurs justifié.

 
Je devrais te répondre que c'est beau la connerie des vieux, mais ton argument est tellement affligeant que je vais pas le faire.

 
Et comme tout le monde le sais, les sondages sont plus efficaces que les boules de cristal.

Moi je parle de l'immense majorité des patrons et toi ? De l'exception qui confirme la règle ?

 
Je te refais le truc.
Les étudiants manifestent contre le CPE.
Tu fais partie du club de ceux qui disent "les étudiants n'ont pas à manfester puisque qu'ils ne seront pas les bénéficiaires des CNE".
Or tu ne vois pas le problème qd Artus parle préavis de péridoe d'essai au 3e mois de cette période.
Tu connais beaucoup de postes non qualifiés en CDI qui nécessitent 3 mois de période d'essai?
 
donc où tu considères que c'est un lapsus révélateur ou tu fais l'aveu caractérisé de ta mauvaise foi?

Non, mais on peut être licencié sans raison, du moins sans qu'on est besoin de te la donner. Et c'est ça que quelque part, en s'abstrayant de la période de préavis, oui, on peut dire que tu peux te faire virer sans savoir pourquoi du jour au lendemai (ou du jour au mois suivant si tu préfères). Et c'est là qu'est le problème. Et tu le sais pertinemment, alors arrête de jouer sur les mots et les faux-naifs et de hurler à la propagande trosko-socialiste, c'est vraiment gavant

justement. c'est pour ça que je dis que le cpe ne permet pas de construire sa vie sur le long terme.

 
C'est surtout sur la gueule des patrons qui pensent qu'ils n'ont pas besoin de motif solide que ça va retomber, comme le prouve les récents jugements aux prud'hommes en matière de CNE.
 
Mais faudrait voir à pas oublier que ce n'est pas parce qu'il y a des soucis en CNE qu'il n'y en aurait pas eu en CDI classique.
 
Sur cette question, la différence CNE / CDI ne joue quasiment pas.

 
source?
 
la façon de représenter tes données relève plutot d'un sentiment qu'autre chose.
 

C'est pas au lieu, c'est en plus.
 
Encore une opposition stérile et binaire. Il n'y a pas UNE méthode pour réduire le chomage, mais plusieurs qu'on peut appliquer ensemble.

 
tu peux bénéficier d'un cpe jusqu'a tes 26 ans et pas au dela.
 
   
 
 

 
Ben oui, quand on trouve un job, la première chose à laquelle on se réferre c'est quand meme pas à partir de quand démarre le préavis... faut etre un tout petit peu réaliste.  
 
Bien content d'avoir trouvé un contrat, on est pas déjà entrain de penser à sa rupture
 
   

et?

Oui, ils vont déchanter.
 
Mais encore une fois, cette période de consolodation de 2 ans, psychologiquement sera vécue comme une période d'essai de 2 ans. Et donc encore une fois, tu nies l'impact psychologique de la chose sur les employés en évitant de répondre à ma question et en répondant à coté.
 
Je ne dis pas que tout est mal dans le CPE/CNE, mais qu'il faut poser le pour et le contre. Or dans ton discours totalement partisan et binaire, tu n'y vois que le pour. Tu pourrais pas pour une fois arrêter ce discours de politicard qui défend la soupe de son parti ? On peut se permettre d'être au dessus ça ici ...

 
Mensonge.
 
Cf le texte de loi:

 
S'il fallait attendre 5-6 ans avant de mettre en route un projet, on ne ferait plus rien.
 
Il vous faut 5-6 ans de vie commune avant de songer à épouser votre copine ? (pour ceux qui en ont une, et par ici il me semble que vous êtes pas super nombreux )
 
Il vous faut 5-6 mn de réflexion avant de savoir si la lumière est bonne pour une photo ?
 
Il vous faut 5-6 passages dans un magasin avant d'acheter une brosse à dent ?
 
Il vous faut 5-6 vies pour essayer d'en vivre une ?

 
mais ça ne répond pas au poste de  sketlios.

Gel ou réduction des salaires, non, désolé, ce n'est pas en plus, c'est en moins.

 
Il le présente le contre, mais en disant des trucs style ne nous plaignons pas, le tiers monde veut nous piquer nos jobs.

 
1. La méthode de notification actuelle a une raison d'être.
2. Notification pas prévue par la loi == le patron fait ce qu'il veut (il te donne un motif ou pas).
 
 
Il existe plein de sites proposant des lettres type de licenciement et c'est vraiment pas compliqué. Si le patron est pas capable de recopier une lettre comme ça, il risque de se planter sur bien d'autres choses.
J'aimerais par ailleurs avoir les chiffres sur le nombre de licencenciements cassés pour notification impropre (sachant qu'une partie d'entre eux pourraient ne pas être justifiés).
Un patron qui connait le code du travail n'aurait pas grand'chose à y gagner.
 
 
J'imagine par contre très bien l'effet d'un tel contrat sur la combativité des employés qui n'en connaissent pas les subtilités. Et l'utilisation par des patrons qui pensent qu'ils n'auront pas de motif à donner.
 
Les prud'homme vont s'en donner à coeur joie.

A te lire, on pourrait croire que les employeurs sont des buses incapables de notifier correctement un motif de licenciement ! Les patrons sont contents, avec des soutiens tels que toi, ils ont plus besoin d'adversaires !
 
A part ca c'est exactement un contresens que tu fais. La non-notification va obliger les employes licencies a aller aux prud'hommes pour savoir quel etait le probleme, c'est-a-dire pour pouvoir repondre a la premiere question qu'on leur posera ensuite, a savoir "pourquoi avez-vous ete lourde de votre precedent emploi ?".
 
 
En terme sociaux, par contre, l'acceleration en question va surtout percuter les employes en pleine gueule, c'est bien la le probleme.  
 
 
 

Non. On peut penser bien faire, tout simplement. Est-on con des qu'on n'est pas d'accord avec toi ?? Faut le dire de suite, alors.
 
Les pro-CPE se plantent, je pense. Pas parce qu'ils sont mechants (ou plutot impitoyables) ou cons, a mon avis, mais parce que leur analyse repose sur un espoir qui n'est pas le mien, un espoir selon lequel favoriser la richesse permet d'ameliorer le sort du pays tout entier, y compris de ses plus demunis. En l'espece ils pensent qu'alleger les regles du licenciement permettra plus d'embauche... C'est la foi, ca se discute pas a la limite...
 
[quotemsg=7893524,8930,127034
Dans d'aussi grandes proportions je pense pas qu'on puisse affirmer que c'est l'intention qui compte. Puis comme je l'ai dit, l'emploi sans code du travail ferme n'est rien. (...)[/quotemsg]
Je vais etre mechant ou con : j'ai pas compris ce que tu dis, et en particulier le rapport avec ce que je disais. Je dis que faire baisser le chomage est bon tout court, et que c'est bon a prendre, meme si ca sert aussi le discours demago des uns et des autres c'est toujours bon a prendre.
 
Apres, est-ce que le prix est le bon, n'est-ce pas trop payer que la precarisation de tous pour des emplois tres hypothetiques ??
 
Bref, on peut discuter sans etre traites de cons.  
 
Et je precise, puisque t'as pas l'air de suivre : je ne suis pas un pro-CPE du tout. Je veux juste pas lire qu'etre pour (ou contre) c'est etre un con. Parce que ce n'est pas vrai.
 
On peut etre con et pro- ou anti-CPE, mais le lien n'est pas avere, ni dans un sens ni dans l'autre.

 
Il faut bien légiférer contre les chomeurs glandeurs.  
Alors pourquoi pas les patrons-oppresseurs ?

2000€ nets mensuels... Vous qu'êtes fans de chiffres, ça représente quel pourcentage des moins de 26 ans ?

c'est pas ça.Il faut des certitudes pour se lancer(par exemple savoir que l'argent tombera tous les mois pour payer le loyer). De plus, impossible avec ce contrat précaire que qq accepte de vous louer un apprt' par ex.

... what's your point?

 
 
Je défends le droit à essayer. Tu le reconnais, ça va créer des emplois.
 
Par ailleurs, les banques qui ont envie de continuer à être des banques de particuliers vont devoir s'adapter au CNE / CPE. Tout ne se fait pas en claquant des doigts. Je te signale que sur ce coup-là, on est en train de demander au Gouvernement de tout prévoir et de tout négocier à leur place. Et pourquoi Thierry Breton n'était pas avec moi quand j'ai dû négocier un prêt étudiant ou un prêt immo ? Scandale ?
 
Par ailleurs, pour changer les mentalités, il faut montrer aux gens qu'ils sont leurs meilleurs défenseurs. Quand on se contente de l'Etat, on peut attendre longtemps avant qu'il réagisse. Je crois aux contraintes extérieures, mais je crois aussi que les solutions doivent majoritairement venir de nous.
 
Et cf aussi la réponse que je viens de faire sur ceux qui reculent toujours avant de faire le moindre pas, et ceux qui osent se lancer, et vivre.

 
400000 emplois créés c'est du moins aussi ?
 
Sérieux, c'est hallucinant ton discours de politicard à 2 balles basé sur une opposition totale et binaire  
 
Résumons ton point de vue : tout ce que fait la gauche = khakäh. Tout ce que fait la droite = oauis, génial !
 
Pour la 4ème fois, tu voudrais pas sortir de ce binairisme et élevé le débat ? Vraiment pas ?

 
Parce que je suis joueur je dirais 3%
 
edit: en fait comme c'est de 18 à 26 ans, je dirais même 1%
 
J'espere que tu as la réponse

Ce que dit ton quote, c'est que le CPE obéit à des conditions particulières de licenciement pendant les 2 premières années. Ca ne dit pas qu'on peut être licencié sans préavis du jour au lendemain.
 
Parce que sinon, en CDI aussi il arrive un jour où ton patron peut te dire : "Je ne vous garde pas". La veille, tu en étais ; le lendemain, il te vire. En CDI comme en CPE, il y a un préavis.

Oui, ça va créer des emplois. Tout comme les 35h ont créés des emplois. Est-ce suffisant encore une fois pour dire que c'est génial rien que pour ça ? Non, puisque tu es le premier à taper sur les 35h.
 
La SEULE PUTAIN DE QUESTION à se poser est simple
 
Est-ce que l'impact social négatif de l'augmentation de la précarité et de la pression psychologique sur les travailleurs est justifiable par la création de ces emplois ?  
 
Point barre.
 
Pas la peine de s'étriper des heures sur si ça va créer des emplois ou pas, si tous les patrons sont des crevures ou des bisounours, c'est du débat à peine digne d'une cours de maternelle ça ...

 
 
Tu veux un chiffre ? 25 % des licenciements personnels se terminent devant les prud'hommes.

 
tu es bien gentil, mais faut me répondre à ça :
 

 
vérifie ici :  http://www.liberation.com/page.php?Article=366358
 
 

sources?

Excuse moi, mais c'est un troll ? Dans ce cas, en CDI aussi on peut se faire virer du jour au lendemain

Nan mais attends, si tu vois pas la différence entre "demain" et "dans 1 mois", je peux plus rien faire

Oui et ? Il y a 1 préavis

 
Non, si tu as des arguments qui se tiennent y'a pas de soucis, mais là, le CPE faut pas déconner, c'est abérrant...
 

 
Si ça se discute, j'ai pas envie de m'en prendre plein la gueule à cause d'une erreur de jugement de ceux qui dirigent. Mais je suis incapable de m'imaginer comment, dans sa tête, on peut penser de telles ignominies
 

 
Ce que je dit c'est qu'un peu de chômage en moins ne vaut pas une telle précarité.
 
J'avais bien compris que t'étais pas pro-CPE t'inquiète pas, en tout cas c'est bien, t'arrives à être objectif et à comprendre les autres tout en pensant différamment, moi j'en suis incapable, ça me met hors de moi tout ça

 
non non là c'est trop fort :
 
au pire il perd quoi le patron en question, une indemnité à verser
 
le mec viré, lui, il perd ses revenus, et se retrouve au point de départ
 
faut pas abuser  quand meme            

En cas de mise a pied et faute grave oui, sinon c'est 3 mois de préavis après la période d'essais et pendant la période d'essais 1 semaine de préavis par mois passé.

 
Reste à nous justifier le "sans motif".