Reprise du message précédent :
merci pour ta réponse.

 
L'etat-major a exprime ses regrets pour la mort de civils et annonce l'ouverture d'une enquete, demandee expressement par le ramatkal. Cette enquete a demontre jusqu'ici que ce n'etait le fait ni de l'aviation, ni de la marine. Restent 2 possibilites : un tir d'artillerie de Tsahal, ou une roquette qassam palestinienne qui est partie en vrille. Les conclusions de l'enquete devraient etre connues aujourd'hui ou demain si j'ai bien compris.
 

 
Particulierement lorsqu'on prend un malin plaisir a diffuser et rediffuser ces images en boucle, pour bien insister sur "ralala-comme-ils-sont-mechants-ces-israeliens-car-ce-ne-peut-etre-qu'eux-une-ignominie-pareille"

Bravo, tu viens une fois de plus de prouver que t'étais incapable de déchiffrer un post de plus de 10 mots

et quand un islamiste se fait peter dans un bus c'est pas grave et ca ne donne pas du grain a moundre a l'extreme droite ?
comment te faire comprendre qu'israel est litteralement en guerre depuis plusieurs dizaines d'années et qu'elle doit chaque jour dejouer un nombre consequent de tentatives d'attentats. ce contexte developpe la paranoia, exacerbe les tensions pousse a tous les derapages.  
cela ne rends rien excusable, mais rends tout comprehensible.  
 
alors stigmatiser chaque odieuse bavure d'israel (appelons un chat un chat), et trouver normal que de l'autre coté de la frontiere on se tire la bourre pour savoir qui seras les forces de securité, ca me laisse pantois.

je suis désolé, depuis que tu ecris correctement, je n'arrive plus a te lire.  

 
ce n'est pas parce qu'on condamne les bavures israeliennes qu'on ne condamne pas avec la meme force les horreurs islamistes

au moins, j'ai la fierté de ne jamais avoir ecris comme un porc par choix.
mais j'apprecis que tu ais changé ton fusil d'epaule, meme s'il contredit l'adage : ya que les imbeciles qui ne changent pas d'avis.
 
donc finalement, les imbéciles aussi...  
 
(libre a toi de continuer cet echange a la con, moi je m'en passerai bien)

alors on va dire que ca se voit moins et ca a tendance a en deranger certains.
moi, techniquement, je m'en fous, je ne suis ni juif, ni israelien. mais pour en avoir discuté avec certains, ils deplorent une certains traitement de faveur dont ils se passeraient bien.
 
j'en reviens aux arguments gras :  
combien de topik sur la politiques interieure de palestine ? sur ses difficultés actuelles ?
combien sur israel, le mur, tsahal et ses exés etc ?  
 

Hé ben, il s'énerve, le petit...
Si t'as pas envie qu'on se foute de ta gueule au sujet de ton handicap, faut pas amener la conversation sur ce terrain, qu'est-ce-que tu veux. Mais pr tenir un raisonnt de ce genre, faut réfléchir, c'est vrai

Han, mais spavrai ca, je me casse 10 minutes prendre un cafe et ca se met sur la tronche

c est le sujet qui veut ca

ta repartie est redoutable. je me sens diminué, presque castré, pathetique... j'eprouve le besoin d'etre vindicatif, arrogant, intransigeant et meprisant.
 
je crois que maintenant je te comprends.    
merci de m'avoir ouverte les yeux.

J'essaie de regarder sur le site de Tsahal ou sur les journaux locaux, mais toute l'actualite est accaparee par l'accident d'hier ...

Heureusement que cette mediatisation existe : malgrés cela israel était classé 143e en 2003 des par "reporter sans frontiere". Grace a cette (sur?)mediatisation les bavures doivent etre justifié, comme c est le cas actuellement qu israel a le merite d ouvrir une enquete.

Combien de metre carré le dalailama a t il libéré ? Il menace de ne plus se réincarner...!
Nos democratie "condamne fermement" mais ne peuvent rien faire ! Chaque peuple doit se prendre en main pour leur propre liberté

Le probleme avec l europe, les USA... nous utilisons la democratie quand ca nous arrange et nous sommes de grands hypocrites c est qui m enerve personnelement !!! (cf de courbettes de chirac au chinois)
Les autres pays (malheusement) sont des dictature mais au moins ont une politique claire (=tranchée).

Sans justufié le terrorisme :
1) objectivement quels moyens ont ils pour resister face au puissant (militairement) israel ?
2) une armée reguliere peut se permettre de faire des bavures le contraire est impossible

[b]Le referendum (et la reconnaissance implicite d israel) me semble etre un premier pas ! Meme si le hamas va tout faire pour le faire torpiller[/b]
 

T as raison les arabes auraient du acceuillir les israeliens avec des colliers de fleurs (comme a tahitie) !
Des le debut certaines tribus arabes contestaient ou resistaient contre l installation du foyer juifs en palestine par les british. Je ne pense pas que ca soit un antisemitisme pure. Il y aurait ce meme genre de conflit si a la place des juifs on aurait un autre peuple !

Mais Personne ne nie les echecs d'israel. c'est d'ailleurs pour moi un pays qui deçoit enormement. par son histoire, il aurrait du incarner l'avangarde de la lutte contre les abominations, il aurrait dus etre un porte parole de toutes les minorités ayant partagé ou partageant le meme sort, armeniens, kurdes, techtchenes... comme la france etait le pays des droits de l'homme, l'israel devait etre celui du droit des peuples a disposer d'eux meme.
 
pour moi, ce pays, ses fondateurs avaient cette charge morale.
 
mais voila, rescapés de l'holocauste ou pas, ca ne s'est pas passé ainsi. ca a rippé du debut a la fin.  
 
ces erreurs ont a eus le temps de les digerer. oui, on ne peut pas faire ce type de colonisation, non, on ne doit pas dessiner des frontieres arbitrairement.
 
mais voila, de l'eau a coulé sous les ponts, israel ne deviendra jamais une utopie, et elle ne demenagera pas. il faudrait l'accepter.  
et c'est cette tendance a nier l'evidence que je reprouve chez les pays arabes frontaliers.  
 
ce conflit territoriale ne les concernes pas directement. il n'y avait pas de systeme d'alliance comme en europe, et ne me parlez pas de la solidarité entre ethnies, 2000 ans d'histoire europeene nous ont appris que ca n'existait pas.
 
c'est juste tous unis contre l'etranger. et qu'est ce donc ci ce n'est de la xenophobie ? et cette xenophobie ciblée porte un nom : de l'antisemitisme. le monde arabe est antisemite, et se refuse a admettre l'evidence. moi c'est ma vision des choses.
 
alors prendre systematiquement parti contre israel en france, des fois, je comprends plus...
 

1) effectivement c est dommage
2) installation forcé d israel etait une aggression mais ca dure depuis un demi siecle, mnt il est temps devant ce fait accompli que la situation change et j espere bcp du referadum, que les palestiniens soit claire et les autres nations repecte leur choix (car ce sont eux les victimes)
3) Au debut si car apres le mandat british cette terre aurait du etre rataché a la jordanie il me semble
4) a-Les noirs qui ont lutté contre les blancs avant 60 ans, t appelle ca comment ???
    b-une precision : les arabes sont aussi des semites !    
Malheureusement dans TOUT conflit la haine et le racisme prennent le dessus (sentiment anti-allemand, anti chinois...) !!!
Si d un coté il y a de l antisemitisme de l autre coté c est aussi reciproque :  ne me venez pas me dire que les juifs adorent les arabes !!!

 
Entendu sur Kol Israel et Galei Tsahal et confirme par l'AFP :
 

 
Yahoo!

on ne lui a pas laissé cette chance, des sa création il a été attaqué de toute part, n est il pas normal qu israel se protege de ces agressions de toutes sortes puisque le dialogue n est pas possible

Mais depuis ca s est calmé...La derniere guerre date de quand ?

A pessah dernier.

 
 
faut dire que les survivants de l'holocauste n'ont pas tardé a y aller fort dans la négation de l'autre : le concept du grand Israel,  la mythique du peuple élu, les restrictions des droits à la terre pour les non juifs, l'annexion de territoires et de propriétés individuelles , les colonies sauvages et pour finir la barrière de sécurité (qui a bien y regarder n'est pas une idée si stupide que cela et permettrait, par la création d'une frontière réelle et le retour derrière celle ci de tous les colons des implantations intégristes)  ont année après année "énervé"  tout le monde.
 
ah me direz vous la restitution de Gaza (devenue militairement intenable, chaque colon a touché une somme vertigineuse pour abandonner sa maison ou sa ferme, la diaspora US a payé) et quelques abandons d'implantation en Palestine occupée par ci par la... poudre aux yeux !
 
les Palestiniens n'ont surement pas fait preuve de maturité (understatement...) dans la gestion de leur nouvel état, corruption, népotisme etc... et le role des services israeliens à jeter de l'huile sur le feu n'a pas du etre triste.. et a force de combattre et d'affaiblir Arafat on a eu le Hamas, quand on affaiblit un laic au moyen Orient on hérite hélas souvent après d'un intégriste, souvenez vous du Shah ou de l' après Saddam !

A combattre Massoud (ironie du sort : il a averti son ennemi US des eventuelles actions terro) on a eu les talibans !

Non  

En retirant cette résolution, Koffi Annan a affirmé, je cite : « manifestation lamentable d'antisémitisme ».
Après t'être pris un TT pour antisémitisme, tu en remets une couche ?

 
Et voila qu'est-ce que je disais plus haut ?   Des cliches pourris tout droit sortis des des propagandes les plus minables qu'on puisse trouver. Toujours les memes legendes "grand israel", "peuple elu", etc ... C'est fatigant de lire les memes conneries en boucle ...
 
a

 
N'importe quoi. Fumette totale, contes et legendes, une fois de plus. Pour ta gouverne, une enorme partie de ces gens vit encore dans des hotels que le gouvernement les laisse gracieusement louer. Ils n'ont pas touche un rond, ou trois fois rien. Donc encore une fois : STOP LES LEGENDES, LES MENSONGES ET LES CALOMNIES. Quand on connait rien a un sujet a part des fables glanees sur lesogres.com, on s'abstient. Mieux vaut ne rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute a ce sujet.
 

J'avais raté celle-là.
La bonne blague.  
Non mais vraiment, tu n'es plus crédible.

Au moins ces pauvres expropriés ont un hotel pour se loger malheureusement ce n est pas le cas des TOUS les expro. !

 
Je repondais a l'affirmation mensongere selon laquelle chaque colon aurait touche le jackpot avant de partir, ce qui est bien entendu n'importe quoi.

Faudrait faire une variante du pt Godwin pr les topics sur le MO : un truc genre le pt israelo-palestinien, à partir duquel on peut clore et faire un redirect sur un des sujets Israël/Palestine

je propose le point sharafat
 
ca sonne pas mal

Moui spamal, c'est vrai

Ca c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité
 
Viens pas se donner ce genre de leçon de subtilité sémantique quand tu balances un troll aussi gras que "la création de l'état israëlien = destruction de la palestine". Allez, t'as gagné quelques jours de TT le temps que tu assimiles qu'on ne reproche pas aux autres ce qu'on ne fais pas soi même

 
Que ce conflit territorial ne concerne pas directement les pays arabes, j'en doute: une partie de la Syrie (le Golan)  reste occupée et le Liban n'a pas récupré l'netièreté de la partie sud de son territoire.

+1
Ce conflit enerve les arabes qui sont impuissant face a une dizaine de millions de juifs : de quoi blesser une fierté. Ils ressentent aussi une profonde injustice a leur égard et beaucoup de promesses (us et/ou europe) en leur faveur n ont pas été tenue !
 
Sur le sondage :  
-Je pense que certains europeens confondent l antisemitisme et l antisionisme, Pour ma part je denonce le sionisme ET la politique israelienne.
Les americains se sentent proche des israeliens juste par le sionisme chrétien. Faut aussi savoir que jusqu en 70 il y avait un fort antisemitisme en US.

 
Ce en quoi on peut feliciter les regimes arabes pour avoir tous reussi sans exception a detourner l'attention de leurs peuples des vraies injustices qu'ils subissent, en leur fabriquant une belle "conscience panarabe fraternelle contre le maichan Israel".  
 

 
C'est quoi le sionisme selon toi ?

 
ça va coupe là ...
 
reviendra dans trois jours, ouais je passe pas ma vie devant l'ordi moi bande de no-life
 
CLASSIQUE

Je precise bien, le sionisme selon TOI, pas selon lesogres.com, dieudonne ou andre gaillard hein, soyons clairs.

[quotemsg=8668585,3079,14436]Ce en quoi on peut feliciter les regimes arabes pour avoir tous reussi sans exception a detourner l'attention de leurs peuples des vraies injustices qu'ils subissent, en leur fabriquant une belle "conscience panarabe fraternelle contre le maichan Israel".  
 
 
 
C'est quoi le sionisme selon toi ?[/quot
 
 
 
Le sionisme ? C'est une interprétation politique d'un concept biblique: le retour vers la Jerusalem céleste (Sion).
Cette interprétation politique est d'ailleurs contestée par un certain nombre de juifs orthodoxes, donty certains sont des rabins.

moi je pense que ce topic devrait être renommé
Israel vs Palestine....
c'est vrai ça fait bien qq pages que plus personne ne parle de l'Iran ici...

 
 
Reparlons de l'Iran. Le journal canadien "national Post" a publié une nouvelle selon laquelle les juifs en iran seraient obligés de porter un insigne jaune. Le Centre Wiesenthal a écrit une lettre dindignation au secrétaire général de l'ONU. Il s'est avéré ensuite que la source de cette nouvelle est un iranien travaillant pour les service secrets américains et israéliens.