Reprise du message précédent :

 
 
 
comme par exemple la ressource naturelle de l'eau pour les palestiniens ?

Ah l'eau c'est un autre problème qui nous réserve un avenir radieux.  
 
Mais je vous rassure les States sont déjà sur le coup, et tentent de libéraliser le marché de l'eau et de diminuer les protections sur cette ressource naturelle.

ce n'etait pas ma pretention, mais a propos de pretention, tu ferais mieux de baisser d'un ton. me prendre de haut ne me rendra pas aimable.
 
 

libre a toi de reduire la complexité sociale d'un pays a une simple equation economique. moi, ce n'est pas ce que j'ai sentis sur place, et je ne vois pas au nom de quoi tu m'interdirais de parler de mon experience.
on a pas faim en cote d'ivoire, quoi que tu en penses, et l'argent a toujours ete plutot absent, ou disons mal repartit. d'un coté une population vivant de l'artisanat de l'agriculture (petits elevages et petites plantations pour la consomation propre) et de la debrouille, et de l'autre une elite capable de se construire une basilique plus grande que saint pierre avec son argent de poche.
que le pouvoir politique ait cafouillé sous couverte de crise economique, j'en ai strictement rien a foutre. sur place j'ai meme jamais connu qui que ce soit bossant dans le café. les seules recoltes a laquelle participait mon gardien etaient des recoltes de riz...
en bref, ce n'est pas parceque l'export de café rapportait a la cote d'ivoire, qu'elle fait vivre bcp de monde...
 
par contre, les tensions ethniques etaient deja latentes. au moindre pet de travers il y avait un replit identitaire. je me souviens d'un biz biz a propos d'un match de foot cote d'ivoire ghana qui s'etait finit a la machette pour les immigrés ghaneens ayant eus le malheur de se trouver sur la route des suporter exédés.
et quand c'est pas les gahneens c'etait les burkinabés. et au sein du pays entre dioula, et baoulés et j'en passe. il suffisait d'un rien.
c'est mon vecu, mon sentiment mon experience.  
 

 
evidement, 15 lignes d'un pauvre pdf ca a plus de poids que les souvenirs d'un anonyme.
 
 

non c'est sur. elle est belle la vue d'en haut ?  
 
 
 

Bon allez je vais te répondre une dernière fois.
 
Sincèrement ton avis et ton expérience personnelle, désolé de te l'apprendre, c'est du vent.
 
Plus d'un tiers de la population vit de la culture du caco et du café. Soit à peu près 6M. Donc quand tu viens me parler ici de ton gardien qui récolte du riz et que tu en fait un argument d'autorité pour conclure que "en bref, ce n'est pas parceque l'export de café rapportait a la cote d'ivoire, qu'elle fait vivre bcp de monde..." excuse-moi de te prendre de haut, mais sincèrement tu t'attends à quoi en sortant des bêtises pareilles?

je ne m'attends a pas grand chose de ta part en fait... moi un mec qui n'a pas de reflexion propre, qui reduit la complexité d'un pays a une balance commerciale et qui se persuade connaitre le monde a travers un court ne m'interesse pas...  
 
et ta maniere de reduire les propos des autres aux anecdotes qu'ils sitent, je ne trouve pas ca correcte.  
donc tu as raison, les tensions ethniques ne constituent pas le ciment de la crise ivoirienne, je suis un con ignare qui a la betise d'imaginer que sa tete peut servir a autre chose qu'a emagaziner et regurgiter des cours.
je te laisse a ta suffisance et me borne a une reaction de mon niveau  

Diantre je régurgite mes cours, je n'ai pas vécu là-bas. On peut tous s'apercevoir que vivre là-bas t'as apporté une réelle connaissance objective concernant la situation de ce pays.
 
"en bref, ce n'est pas parceque l'export de café rapportait a la cote d'ivoire, qu'elle fait vivre bcp de monde..." Mon Dieu.  

sors de chez toi... voyage, ca te feras du bien. tu ne peux pas parler d'un pays, en ayant de lui une image d'epinale. c'est bien toi qui me parlait de la faim en cote d'ivoire ?  
c'est quoi ce pays pour toi ? le gentil noir avec le ventre gonflé et les genilles ? c'est le solide travailleur des champs de coton ?
 
qu'est ce que tu imagines sur la cote d'ivoire ? que tout les monde est declaré et pait ses impots ? qu'il n'y a pas d'immigrés clandestin ? pas d'economie paralelle ?
 
moi je te parles d'un vecu, une realité subjective certes, mais observée. et toi tu te bases sur des chiffres dont tu ne connais pas la genese.
on est incapable d'avoir des stats sur nos immigrés clandestins en france, et toi tu va t'imaginer que la bas ils feraient mieux que nous ?
 
et bien tu risques d'etre surpris. parceque l'afrique tu l'apprendras pas dans un livre, et sur place tu realiseras que t'avais pas mal d'idées fausses...

Merci mais je suis africain d'origine.
 
ps : et j'ai vécu là-bas, et j'y vais régulièrement.

En général, la théorie est différente de la pratique.
Je crois davantage dolohan qui a vécu sur place que quelqu'un qui ne fait que répéter mot pour mot son cours.
Enfin, ce n'est vraiment pas le sujet.

donc tu encules les mouches depuis tout a l'heure et tu sais tres bien de quoi je parles.  

pourquoi tu ne quotes pas ce que tu me reproches ?
c sans doute plus facile de rester dans le flou mais c un procedé malhonnète
......
tout ce que je dis repose sur des bases solides et peut etre prouvé, ça en fait chier plus d'un !
si tu parles du post de ce matin, repris par dworkin  laisses moi le temps de compiler les infos  
et surtout trouver une source israélienne juive que vous ne pourrez traitez d'antisémite pro palestinienne
...
évite de donner des lecons, après ton petit manège sur AIPAC, tu n'es pas crédible
faut le faire quand meme, essayer de faire passer les chacals de l'aipac pour des gentils moutons
c pas sur ce forum que tu y arriveras

 
J'ai hate de lire ca  

Dans ton message ? Tout ce qui a été quoté par Dworkin est faux. A la vue de ton message, je comptais y répondre mais Dworkin l'as fait avant moi. En gros, que des conneries sur les Arabes Israéliens.
 
Tu veux qu'on te laisse le temps de compiler des infos ? Mais alors ce que tu écris c'est quoi ? Tu le fais à l'instinct, par des "on-dits" ?
Pour ce qui est des gens de l'AIPAC je t'ais posé des questions puisque tu avais l'air de t'y connaitre, j'ai moi avoué mon ignorance. Puis tu n'a pas su mettre en évidence un lien de causalité donc j'ai gardé une position reservée sur l'AIPAC. Est-ce un mal de s'interroger ?Tu souhaites peut etre que je boives tes paroles ? Faudra faire des raisonnements plus clairs et éviter de raconter n'importe quoi sur les arabes israéliens. Comment tu veux que je te croie aprés ?

 
Nan mais laisse tomber on me l'a sorti 15 fois deja ca le fameux "waiii-israel-apartheid mes-couilles-toussa".  
 
Il va aller nous deterrer du Israel Shamir ou du netureikarta.com et ca va faire comme d'hab', ca fera rire tout le monde

 
 
Quand tu signes un traité international, tu le signes et le ratifies ou pas, tu ne signes pas sous la condition qu'untel contraigne untel bis à faire quelque chose.  

 
 
Non, je l'ignorais, tu as une source qui justifie l'exclusion de tant de citoyens israëliens ou c'est un énième hoax ?

tu veux la liste des pays ou les usa ont effectué une intervention ? parce qu'elle est un peu longue et regulierement posté en plus m'etonne que tu n'y es pas plus fait attention tiens   , je rajouterai la detention de prisonnier sans status, sans avenir, le declanchement de guerre sans la declaré enfin je vais m'arreter la hien pourtant y'a de quoi faire....
 
Pour les mininukes ca fait un bon moment qu'ils en parlent, t'as aussi le droit de te sortir les doigts du cul plutot que de poster source pour discrediter la personne en face de toi enfin ca ne m'etonne guere vu ta facon de poster...

vi on invente tout exprés pour te faire rire tu sais ce n'est pas parce que tu n'en as pâs entendu parlé que ca n'existe pas m'enfin on va te laisser dans tes idéaux hein....

http://fr.news.yahoo.com/20062006/ [...] ition.html
 
j'en profite pour citer la phrase suivante :
"L'enrichissement d'uranium permet d'obtenir le combustible d'une centrale nucléaire, mais aussi la matière première nécessaire à une bombe atomique."
 
bien comprendre donc que refuser l'enrichissement de l'uranium c'est bloquer 2 choses très différente...
une petite question toutefois : quelles sont les proportions respectives ? je veux dire : faut il plus d'uranium enrichi pour faire tourner une centrale 1 an ou bien pour faire une bombe ? parceque si *un peu* d'uranium enrichi suffit, vous inquiétez pas, ils le trouveront ailleurs si vraiment ils le veulent.

tiens une autre dépèche amusante a tous ceux qui dénoncent en particulier l'interdiction de l'homosexualité en iran :
http://fr.news.yahoo.com/20062006/ [...] ement.html
 
c'est HS, mais ca rentre dans le cadre des arguments d'une aprtie des intervenants.

 
Ouais enfin qu'il y ait des gens violemment contre l'homosexualite aux USA c'est un scoop pour personne. Pour autant, aux USA, les homosexuels ne sont pas lapides a mort ou pendus a la gloire du Tout Puissant

Tu penses que la signature de protocole kyoto par la Russie etait desinterressé ? Qu il n avait obtenu aucun avantage ?

 
 
Est-ce que cette lapidation est une raison pour envahir l'Iran ?

 
J'ai dit ca ?
 

 
En "entendre parler" et avoir une source fiable, vraisemblable et vérifiable, ça n'a rien, mais alors rien à voir.
Dans un cas on est dans de la vague spéculation plus ou moins partisane ou ésotérique, dans l'autre on entre dans le domaine de l'analyse.
 
Par exemple, j'ai entendu dire que des experts en armement américains étudiaient l'usage de mini nukes (encore heureux, ça entre dans leur boulot de travailler sur un large éventail de possibilités, j'espère que leurs collègues français font de même), ça parait vraisemblable.
 
En revanche, je n'ai vu aucune source officielle américaine indiquer que le gouvernement avait prévu d'utiliser des armes nucléaires pour des frappes en Iran.....
C'est donc à mon avis un grotesque procès d'intention qui décrédibilise les vecteurs de cette rumeur même pas vraisemblable.
 
Mais tu vas certainement m'indiquer une source fiable.    
 
 
 

 
 
Et ? Je ne vois pas en quoi ça rentre dans ce cadre.

ça rentre dans le cadre des contre-arguments lapidaires

 
L' Iran, ou j'ai été en poste un certain temps, est une nation bourrée de contrastes, les gens les plus charmants peuvent devenir les plus sectaires....  
 
Les iraniens se sentent quelque part investis d'une mission en voulant prendre le controle du monde islamique, eux les chiites pestiférés et minoritaires, en récupérant Al Khods par tous moyens.  
 
Une de ces manières serait d'obtenir les félicitations de l' assemblée des croyants en étant ceux qui ont réussi à faire revenir les lieux saints de l' Islam aux musulmans.  Cela passe par un retrait d' Israel... ou toute autre méthode forte qui aura sans nul doute la faveur des centaines de millions de musulmans du coin!
 
L' Iran est un pays immense, peuplé de quasiment 70 000 000  d'habitants, avec une diaspora installée partout dans le monde,  autre chose à vaincre que l' Irak, totalement isolé.  
 
Aujourd'hui Saddam Hussein, grand dictateur devant l'éternel, passe pour une victime. Le fait pour le Mossad   d'avoir fait avaler à l' Amerique les armes de desillusion massive pour se débarrasser d'un ennemi n'a fait que renforcer son image (on oublie les gazages de kurdes...)  
 
Hélas il est difficile de ne pas revenir à Israel, le motif iranien de posséder l'arme nucléaire et l'aide qu'il peut se procurer auprès de divers amis ou voisins  est directement lié à la detestation de ce pays.
 
La destabilisation de l' OLP et l'élection du Hamas, créant un axe Teheran - Palestine, n'est pas à prendre à la légère.  
 
Et pour l'arme nucléaire, ne jamais perdre de vue la théorie du 5e cavalier de l'apocalypse... celui qu'on ne voit pas, de nombreux  romans ont été écrits sur ce sujet (la bombe sale cachée dans la ville)
 
 
 
 

incroyable comme la mauvaise foi n'en etouffent pas certains... incroyable aussi de voir que en postant 2 infos : une a propos du sujet du topic une autre en marge a titre de clin d'oeil, bizarement personne ne rebondit sur le sujet...  
 
si le sujet :
"iran vs usa (la cofnrontation semble inévitable)"
vous plait pas, je serai tenté de conseiller le changement de topic.

tu semble l'ignorer : la peine de mort a été requise contre sadam hussein hier... meme si elle n'est finalement pas prononcée pour cetta affaire, je te rappelle que ce jugement n'est que le premier d'une très longue liste... quand a comprendre pourquoi des irakiens continuent de considérer sadam comme un héros, suffit de se pencher sur la question "quels irakiens vivent mieux aujourd hui qu'a l'epoque de sadam ?", et la réponse c'est 'pas beaucoup'.

 
Le gazage des kurdes pendant la guerre Irakienne contre l'Iran: à cette époque des toxicologues venant de l'endroit du gazage étaient traités de menteurs par les américains !!!

 
   
 
Ouais, t'as oublie aussi de preciser que le Mossad a provoque le tsunami en Indonesie, le trou de la couche d'ozone, le trou de la secu aussi soyons fous et qu'ils sont en train de preparer l'erupation du volcan merapi.
 
Comme quoi des demeures comme Meyssan ou Bove ont encore de beaux jours devant eux

 
 
desolé de pas avoir envie de faire les recherches pour un type comme toi qui ne poste que pour la quote war, tu vois je serai tombé en desaccord avec dworkin, corsicasempre etc j'aurai fait l'effort mais vu que la on ne debat pas mais on joue a qui va lacher en premier vraiment je vois pas l'interet.

meyssan ou bove n'ont rien a voir la dedans et meme si meyssan et decridibilisé suite a ses elucubrations ils avait fait des dossiers fort interessant et construit avant mis bon c'est sur que vu ses conneries maintenant tout son travail serieux ben voila pour l'utiliser
et bon salladin et fyreman franchement vous avez pas l'impression d'etre un tantinet ridicule parfois ? je dis pas que que tous ce que vous dites est faux, mais vous vous exprimez avec un tel manque de recul une tel radicalisation que ca dessert completement vos propos.

 
Nan mais je veux dire, ca en devient pas lassant de ressortir encore et toujours le fameux complot sioniste mondial du mossad pour controler le monde ? Vous avez pas l'impression qu'il serait temps de passer a autre chose ?  

 
 
 
 
Question d'orthographe ? Les accents aigus ça existe.

 
Clavier QWERTY sans accents.    

 
 
La très grande majorité, regarde déjà kurdes et chiites.

 
 
Mouais, c'est curieux ta propension à transférer sur autrui tes propres travers (quote war, je ne connaissais même pas le terme). Toujours brouiller les choses, changer l'agresseur en victime, la vérité en mensonge et les faits en doutes.
J'espère pour toi que tu restes conscient de tes effets rhétoriques et que tu ne finis pas par y croire toi même.

merci pour la réponse

Pas la peine, tous les interets sont s entre-boités. Je pense tout simplement que celui qui a à craindre c plutot israel (c legitime) et que l US et l occident, nous sommes là pour aider notre allié POINT. Mais qu on me dise pas que l iran va envoyer une bombe à Bruxelle !
 

Pour info : http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ida=437864

Si ce n etait que Amandine (la blonde) !    

Il y a, a mon avis 2 choses a signaler :
-Il y aurait beaucoup de choses a dire sur nos aides (en afrique, m-o,...). Nous savons que les fonds partent dans les poches de certains et malgrés nous continuons a donner (peut etre une facon de corrompre les dirigeants et de maintenir le pays dependant...?)
-La palestine n a rien pour se developper economiquement (aeroport, port, bouclage,...)
Nos aides sont une sortes de repentence que nous exerçons afin d essayer de se faire pardonner par les palestiniens de leur avoir spolier leur terres en faveur de notre allié !

"ON" a peur de l iran, mais nous sommes les premiers a vouloir aider la chine et l inde pour construire des centrales...ca va nous retomber un de ces jours !

Je me demandais la meme chose : si l iran voudrait absolument une bombe A, pourquoi ne l achete t il pas directement aux chinois et aux russes au lieu de construire des centrales a coup de millions de dollards et au risque de voir ses dernieries detruites ?
 

Je pense que l Etat francais a reconnu les erreurs de la FRANCE et a demandé des excuses. Il y a eu des monuments pour la shoah, des jours de celebrations des rappelles dans les manuels d histoire, dans certains cas des indemnités...
Je pense que c est bien et qu il faut continuer dans cette voie. Mais dela a porter plainte sur chaque entité de l etat (SNCF) je trouve que c est un peu malsain de retourner l histoire de cette maniere (c est mon opinion et j espere que tu ne verras pas d'antisemitisme)