Reprise du message précédent :

 
Vu la situation, la meilleure solution au moins pour Gaza serait un protectorat des Nations Unies pour dix ou quinze ans comme au Kosovo au moins le temps d'assurer le démarrage économique

Agir pourquoi ? Pour défendre les palestiniens ? Le panarabisme est fini depuis longtemps...

Je n'ai absolument pas prétendu qu'Israël se livrait aujourd'hui au massacre volontaire de civils, juste que la comparaison avec Oradour était assez "gentille", comparée à bcp de choses qu'on a pu lire ici, d'autant plus que par le passé les Israéliens ont déjà commis des saloperies s'en approchant (je ne pense cependant pas que ça sera le cas à Gaza).

 
Il serait incohérent pour les palestiniens d'accepter çà uniquement pour Gaza et pas pour toute la Palestine occupée, çà renforcerait la séparation de l'entité palestinienne. Or les israéliens ne sont pas prêts (le seront ils un jour et l'envisagent ils réellement ?) à démanteler leur colonies en Cisjordanie.
 
 

 
Bon j'ai fait une connerie, j'aurais du penser que çà serait pris comme çà, passons à autre chose. Je pense que tu as compris que je ne voulais pas faire de tort de cette façon. merci.
 

Oué enfin c'est surtout qu'ils se feraient démonter, d'autant plus qu'en ce moment les us sont juste à côté...
Péter la gueule aux Israéliens leur ferait regagner bcp de crédit auprès de leur population, leur passivité leur nuisant plus qu'autre chose à ce niveau.

 
Absolument.
 
Par contre, et c'était le fond de mon intervention, j'ai souvent l'impression que la communauté internationale est plus prompte à qualifier de criminels des combattants arabes que des militaires israeliens. Non ?  
 

C'est marrant les politiques palestiniens avec leur nom "de guerre" genre ils vont prendre les armes et faire une razzia seul contre tous

 
Quand on vise une école de l'ONU, faut peut être pas espérer tuer uniquement des combattants, c'est un peu hypocrite cette façon de penser "on savait pas, donc on y est pour rien" ...
 
Après bon, c'est clair qu'il faut se méfier autant des infos provenant de Gaza que des infos du coté israelien et surtout de l'armée israelienne ...

 
La puissance d'israel n'est rien sans la puissance de ses alliés (surtout des US) ...

certains ministres israéliens considèrent la tentation de se faire exploser comme génétique chez les palos. cela dit, un président français avait le même genre d'idée sur un autre sujet.
 
le fait est qu'à part quelques esprits faibles manipulés ou de jeunes ados, il n'y a guère de volontaires qui préfèrent un suicide à grand spectacle à une vie tranquille et confortable.
 
les colons ont carte blanche pour humilier, voler, et même assassiner les palestiniens sur leurs terres, à force ça énerve, mais personne en israel ne peut rien sans les ultras qui protègent les colons et leur assurent l'impunité.
la seule solution pour faire disparaître les deux peuples sans tuer personne c'est de les fondre ensemble.
évidemment les israéliens ne veulent pas par peur de perdre leurs avantages gagnés par la force et l'argent. il faudra sans doute une grande catastrophe pour leur faire abandonner le sionisme et ce qui en découle, le mépris du voisin, la colonisation etc.
 
 

ok. les politiques ont la responsabilité de leur décision : déclencher une guerre ou un massacre, et assumer les conséquences, que ce soit envers sa population ou l'opinion publique.  
 
manifestement ils ne se fichent pas tant que ça de l'opinion internationale, vu les efforts pour limiter l'accès de la presse et l'énorme communication militaire.
ceux qui soutiennent leur gouvernement partagent cette responsabilité pour les avoir choisit et pas viré. faire passer une ligne de chemin de fer dans une réserve naturelle et permettre des centaines de morts et une population terrorisée ce n'est pas la même chose. le citoyen lambda a aussi du sang sur les mains, pour reprendre une image.

Moi je pense que je comprends pas à quoi tu joues. T'as déjà pris un ban en partie à cause de tels propos. Tu veux quoi ? 2 mois de bans ? Parce que ça va être ça la prochaine fois. Donc merci d'arrêter ces propos délirants basés sur rien.
 
Pour info : le topic va bientôt fermé

 
En même temps faut pas non plus essayer de faire croire ques les crimes de guerre nazis, et même les crimes de l'humanité, sont uniques. Les nazis ont été l'émanation d'une société développée composée de gens normaux comme toi et moi. Comparer les actes d'une armée avec ceux des nazis n'est pas absurde a priori.
 
Ce qui est unique c'est le caractère industriel du génocide des Juifs par les nazis. Mais le but, lui, est loin d'être unique, hélas, et il y a encore des exemples récents.
 
Ceci dit il n'est évidemment pas dans l'intérêt ni dans la volonté d'Israël de tuer des civils sciemment. Mais il y a probablement une volonté d'instaurer une forme de terreur, une manière parmi d'autre étant de tirer sans trop faire attention à ce sur quoi on tire.
 
(c'est évidemment vrai dans l'autre sens: les roquettes du Hamas c'est pas pour faire joli, c'est pour instaurer une forme de terreur aussi)

90 ONG dont le MRAP portent plainte pour crime de guerre devant la Cour Pénale Internationale.
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] lainte.php
 

 
La légende est vrai, le droit de penser n'existe plus  

Je suppute que tu connais la légende sur la remise en cause du boulot du modo ?
 
Si t'es pas content du fonctionnement de ce topic, on t'oblige pas à venir. Et moi je suis pas non plus obligé à perdre plusieurs heures par jour ici pour que le topic tienne à peu près la route. On peut le fermer définitivement, ça simplifiera tout.

 
Le droit de penser oui, le droit de troller non.

 
Bon ce sera mon dernier post ici, j'aurais pas posté beaucoup, mais je voudrais juste te dire que c'est pas en bâillonnant les gens qu'on étouffe la haine, bien au contraire ...
 
Sur ce, bon courage aux survivants du topic

Pensez à lire le premier post.   N'oubliez pas que beaucoup de sites d'info interdisent les commentaires sur ce sujet...oui, on a encore le droit de parler ici, n'en abusont pas.  

 
nan mais t'as pas du suivre le topic depuis longtemps, le topic dérape trop vite, donc il ouvre quand un modérateur peut le : modérer ... c'est pas de la censure bete et méchante non plus.
 
On a eu pas mal de flood aussi ou de gens qui viennent dire çà c'est bien, çà c'est mal sans arguments.
 

T'as pas l'air de percuter sur cette haine justement. Parce qu'ici, sur ce forum, on a toujours eu une politique de modération assez stricte. Mais c'était pas toujours le cas à coté. Notamment sur les commentaires des versions en ligne des journaux. Et quand tu vois que certains de ces journaux interdisent purement et simplement les commentaires sur les articles parce que c'est de la haine à l'état pur et rien d'autres bien souvent, ça en dit long sur la gravité du sujet. Et sur la difficulté à avoir un débat ou une discussion.
 
Alors ici, on a au moins la possibilité de parler, ça marche à peu près correctement. La contrainte est forte, mais on a pas d'autres choix. Ou alors, reste la solution de faire comme ailleurs : interdire toute discussion et fermer le topic. Là tu pourras gueuler. En attendant, tu ferais mieux d'en profiter si ça t'intéresse, les débats qui ne partent pas en couille totale sur le conflit israélo-palestinien, on en trouve finalement pas tant que ça ....

faux problème. le hamas n'existerait pas sans le soutien de la population palestinienne, quand bien même la syrie et l'iran livreraient des blindés et des avions de combat.  
et le hamas ne peut pas détruire israel, c'est parfaitement évident pour tout le monde.
le hamas a été créé/favorisé par israel pour contrecarrer le fatah d'arafat, lui faire perdre de l'influence.
si israel voulait faire disparaître le hamas il suffirait de renforcer le fatah ou toute organisation modérée, d'abord en cisjordanie puis à gaza.
mais israel préfère utiliser sa force pour "combattre les terroristes" plutôt que discuter. c'est un choix politique, et c'est celui d'israel _seul_ du fait de sa position de force.
 

tu veux dire "en deux semaines", ou "personne n'a dit que l'offensive réglerait le problème"?
je pense que le problème ne peut pas être réglé tout court et que la guerre actuelle n'a pas de finalité militaire. sauf peut-être effacer l'échec de 2006 du point de vue moral des troupes. de + en + de chefs d'états le pensent aussi.
 

oui, tout dépend de la logique choisie. évacuer 700 000 personnes sans avoir de sang sur les mains, est-ce plusse ou moins absurde que l'alternative (donner la nationalité israélienne et les mêmes droits aux gazaouites) ?
 

juste un quote à la suite de ma réponse précédente  
 

Résumons donc : il suffit qu'israel affirme que le hamas place ses hommes dans tous les lieux types écoles, batiment de l'ONU et hop, ils sont protégés, peuvent dégommer des civils sans jamais se faire critiquer en retour.
 
C'est hachement simple la guerre avec toi en fait, c'est pas compliqué de gagner. C'est comme à chat perché.  
 
en effet c'est pas compliqué, surtout quand on dispose d'une grosse machine à propagande et que l'ennemi n'en a pas.

hpdp00 > c'est pas forcément très pertinent de répondre à des posts vieux de 4 jours. En tout cas aux miens, vu que je ne participe plus aux discussions. Pareil pour Dworkin vu qu'il ne vient plus (t'aurais vu tout ça en lisant le topic en entier).

Dans 5 minutes on ferme.

les gens oublieront, car tout n'est que recommencement

on va arriver (très) vite au 1000  victimes civils (pour la plupart )  

Juste pour info : on ne donne plus la répartition morts civils / morts membres du Hamas. Impossible à déterminer je suppose ?

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] e-fer-.php
 
Bref, à demain...
 

Ce topic est à l'image de ce qui se passe à travers le monde, il concentre beaucoup de tension !! J voudrais avoir votre avis sur la résolution 3379 décrétant que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale est annulée par la résolution 46/86 prise par l'ONU ?

  eventuelement via un uniforme porté etc

Oui puis quand une AP "soft" aura repris un crédit important auprès de la population palestinienne, qui dit qu'Israel ne refavorisera pas le Hamas?

On dit que le tiers est soit des enfants soit des civils. Mais pas plus de détails (pourquoi ? bizarre)

On y est déjà : il suffit de bien fouiller les décombres et d'attendre une semaine que les blessés graves avec pronostic réservé décèdent.
Quand on fera le bilan définitif dans 3 mois (mais sera t'il définitif avec les blessés dont l'éspérance de vie sera très réduite du fait de leurs séquelles), on sera aux environs de 1500.

Dworkin faisait état d'environ 55% de civils (d'après ses connaissances sur le terrain), il me semble. Mais comme pour la guerre du Liban, je vois pas comment on peut le déterminer précisément, effectivement.

Réponse : les trolls de ce genre ne sont pas les bienvenus ici

surement kien a très peu de tué (des membres du hamas )
 
c pas très "vendeur" d'annoncer qu'on a tué 23 "terroristes" du hamas et en tout petit caractere "ainsi que 154 enfants et 236 femmes"
 
donc autant ne rien dire

Je pense que c'est vraiment pas le moment de débattre de ce genre de questions. Il y a déjà assez de tension, pas la peine d'en rajouter avec un débat là-dessus qui ne pourra qu'amener qu'à des dérapages que je serai obligé de sanctionner par de longues semaines ou mois de ban

Il y a 15000 combattants du Hamas au sein d'une population de 1,5 millions d'habitants, soit 1%.
Même si Israël cible les lieux où se toruvent des combattants, il ne faut pas croire qu'il y a 50% de combattants dans le nombre des victimes, vu les moyens lourds employés. Je pense pas plus de 20%.

C'est une question provocatrice ou ironique. On peut s'en passer, vu ton coté pro-israélien, ça pourrait être mal pris
 
1 minute

Bonne nuit à vous   en espérant que les tensions se calment prochainement.

Ou 8000