Reprise du message précédent :

Répression sanguinaire et fanatique ? Rien que ça.
 
Et je suppose que tu ne reprocheras rien aux irlandais ?
 

Je parlais au sens du droit.

C'est une raison pour tirer dessus ?
 
 

C'est là où tu te trompes, tous les exemples montrent qu'on ne se débarasse pas du terrorisme par la force, mais par la négociation.

superbe image a troll et pour aller jusko bout t'aurais du mettre des char d'asaut et des avion de chasse a droite  

Va falloir réviser tes sources d'info, là…

 
Si, fanatisme. Mais quand le rapport de forces est déséquilibré je suis nécessairement du côté du plus faible.
 
Objectivement, que fout l'Angleterre en Irlande du Nord ?

dworkin, t'as encore du boulot :

le hamas a été élu sur un programme à visée sociale (arrêter de faire confiance au fatah corrompu, etc...), pas -ou très peu- sur la destruction d'israel

ca fait pas 20 ans que le hamas est au pouvoir, hein
 
d'ailleurs, sans fatah, pas de hamas
 

tempe

 
il a parlé des morts par roquette. Apparemment y en a pas beaucoup, donc il pourrait bien avoir raison.

Rien. Je suis du coté des irlandais aussi hein
 
Mais je m'extrémise pas

c'est la trêve  
 
 

Il a tort. Avant de balancer des affirmations -ou de les étayer dans ton cas- mieux vaut savoir un minimum de quoi on parle.

Un député corse tué vaut beaucoup plus de point !  
Et puis c'est l'idée général qui compte on va pas chipanouiller sur mes copie-coller (c'est où la Corse déjà ? )

Sans doute assez loin d'Israël, donc autant ne pas continuer à patauger lamentablement dans des analogies bancales

 

 
pas faux... mais avec ce comptage l'ETA est gagnant haut la main, leur spécialité c'est le conseiller municipal de base

Marrant, cette façon que tu as d'estimer que dans certains cas une vie en vaut plusieurs autres…

si, faire évacuer la région où tombent les roquettes.
ou donner la nationalité israélienne et les mêmes droits aux gazaouites.
il a choisit la brutalité, et pas qu'un peu.
 

israel ne peut pas occuper gaza, ce serait intenable, et de toutes façons ils ne pouraient rien en faire.
par contre y a des élections importantes dans 5 semaines, et certains hésitent parce qu'ils trouvent les partis non-extrémistes trop mous. là, c'est réglé.
 

bien sûr que si! avec des missiles patriot. mais c'est cher... ça vaut le coût pour un scud, pas pour une roquette faite dans un bout de tuyau.
 

ce qui me désole c'est que quand une roquette tombe dans une champ en israel c'est du terrorisme appelant une réaction musclée, quand un obus tombe sur une école c'est une cible ou une bavure. la différence de présentation est assez choquante.

Et oh si je commence à parler que de ce que je connais... j'ai plus rien à dire moi Et puis "analogies bucales" désolé j'ai pas vu le film !

 
c'était de l'humour hein

Evacuer 700 000 personnes donc

Sans oublier qu'au rhytme de l'amélioration de l'équipement du Hamas, les roquettes tomberont sur Tel Aviv d'ici pas longtemps (manque 20 km je crois).

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de [...] 37859.html

Tu n'es pas eul en cause. je crois même que le nombre de mesages sur Hfr chuterait dramatiquement Sinon, je ne savais même pas que ce film existait  
 

Moi aussi.

pour répondre à l'image simpliste et stupide plus haut, je trouve ça assez paradoxale toutes les accusations israéliennes contre le hamas disant qu'il se sert de boucliers humains, par opposition aux braves et courageux soldats israéliens. les choses ne sont pas si simple. israel a été le premier pendant ses opérations en cisjordanie (surtout à naplouse et à jénine) à utiliser des boucliers humains, enfants ou adultes palestiniens, afin de pénétrer dans les camps, dans les maisons, et à ne pas se faire jeter des pierres ou tirer dessus au sniper.  
cela avait été documenté à l'époque par des ong israéliennes.
 
par contre contrairement à ce que j'entend beaucoup à gauche et à droite, aussi bien chez les commentateurs que dans les journaux, il est FAUX de dire qu'israel a aidé le hamas contre le fatah et l'olp à ses débuts. cela est un non sens historique. la seule "aide" serait celle qui a poussé israel à détruire le fatah et l'autorité palestinienne au début de la 2eme intifada, qui a renforçé les perspectives du hamas. mais aucune autre aide n'a été fournie.
ce qui est vrai par contre est qu'israel a encouragé les frères musulmans dans les années 70 dans la bande de gaza, en encourageant al mujama al islami, une organisation créée par les frères musulmans et qui fut créée par cheikh yassine, lui permettant de se développer, à prospéré et a encouragé la réislamisation et la construction de mosquée. à l'époque les frères n'étaient pas vraiment politisés (car ils avaient été écrasé 10 ans avant par nasser) et se battaient principalement contre les gauchistes palestiniens. par contre dès que les frères ont montés des structures clandestines contre les collabos, en 1981, israel a commençé à les réprimer et a arrêté cheikh yassine (libérer quelques années plus tard grâce au fplp cg).
mais le hamas n'a été crée qu'en 1988, pas avant. et dès le milieu des années 80 il n'y avait plus d'aide aux frères musulmans, et il n'y en aura plus après

C'est le Fatah qui s'est présenté contre le Hamas. Mais le Fatah a perdu parce qu'il est très corrompu et que les gazaouis, à juste titre, ne supportaient plus que leur argent soit détourné.
 
D'où une des raisons de l'élection du Hamas qui a fait sa campagne sur l'anti-corruption. Et l'opposition à Israël évidemment.

En même refuser l'élection légitime d'un parti extrémiste, on sait ce que ça donne, avec l'Algérie

Certes. Mais qu'Israël ait ou non la primeur douteuse du procédé n'invalide en rien la possibilité que le Hamas fasse de même aujourd'hui.

  merci de la précision, elle n'est pas du tout inutile, en effet.

 
que le Hamas soit capable de faire ça, il y a peu de doute en effet. Mais est-ce une raison pour bombarder une école ou une ambulance ?

C'est pas plutôt de la propagande ça ? Un peu comme la grippe avière qui avait crée une véritable parano qui dans les faits le risque existe mais la peur en est parfaitement disproportionnée.

la création du Hamas c'est 1987  

Il dit qu'il ne voit pas le rapport. Comme le disait Dworkin, si le Hamas tire depuis une école, ladite école devient une cible. Cf ce qui se passait au début de l'intervention US en Irak, où l'opinion publique US chougnassait parce que ls Irakiens tiraient depuis les églises. Et une fois encore, les coups pourris sont la règle dans une guerre. Autant en se servant de civils ou de couvertures "inattaquables" qu'en argaunat dufait que l'école/ambiulance était farcie de tireurs/mortiers.

Non. Aujourd'hui, les roquettes du Hamas ont une portée jusqu'à 50 km, ce qui était pas le cas il y a quelques mois. C'est une question de fournisseur et de produits. Des roquettes à portée de plus de 50 kms, ça existe, suffit de se les fournir. Et jusqu'à présent, ils arrivent à se fournir pour monter en gamme.  
 
Ca sera peut-être plus le cas dans le futur, mais en tout cas, c'est à envisager sérieusement.

 
 
officiellement c'est décembre 1987, soit disant le jour de l'intifada. mais cela est remis en question. certains affirment que le communiqué émis ce jour là a été anti daté pour des raisons politiques et pour que le hamas puisse affirmer qu'il a lançé l'intifada...

 
J'ai bien fait de revenir moi    
 
mais oui voyons evacuer 700 000 personnes, pourquoi n'y a-t-on pas pense

Bon, c'est pas que je m'ennuie, mais je fais des heures supps là on me les paye pas en plus
 
Enfin, on me paye pas tout court
 

 
Je vous laisse quelques minutes encore

 
non, techniquement les roquettes tombent a yavne aujourd'hui, a 3 bornes de Rehovot. Rehovot, c'est 22 kilometres de Tel Aviv.

Ben les rosbiffs y sont pas allés vec le dos de la cuillère en Irlande. Ils ont exploité la grande famine pour achever le nationalisme irlandais et leur bilan en pertes civiles doit approcher celui de Tsahal.
 
 
 
 
Sans Israel, le Hamas n'aurait  pas connu le développement qui est le sien aujourd'hui. A l'époque où il est apparu, tout épine dans la botte de Arafat était bonne à prendre pour Israel. Un peu l'arroseur arrosé comme les moujahidin se battant contre l'URRS s'étant ralliés aux talibans aujourd'hui.

 
donc l'otage pris par le braqueur de banque, tu le descends ?

 
euh, c'est-à-dire? Je comprens pas vraiment pourquoi tu dis ça.....Ah si, jcrois que je viens de saisir. T'as pas vraiment de réponse à donner, tu peux pas vraiment réfuter mes propos alors tu dis nimporte quoi!

 
mais ca suffit un peu les comparaisons a la con, nan ?

Répondre à une analogie aussi foireuse/spécieuse est impossible

 
T'as surtout posté deux fois le même post.

Donc si un type tire à partir d'une école tu le laisses te tirer dessus ?
 
Le problème, faut le voir dans les 2 sens hein