Reprise du message précédent :

Et alors ? Ca va changer quelque chose concrétement ?

 
Comme d'habitude, non, mais ça bouge.  

ça aurait pu être plus rock'n'roll avec Hani Ramadan, le frèrot qui s'est fait viré de l'instruction publique à Genève. Tariq est un modéré à côté de lui.
Je vais y jeter un oeil malgré tout vu que le topic sera certainement fermé d'ici-là.

Bien tourné ! Ainsi je vais m'empresser de répondre de manière arithmétique et non-pertinente
 
Déjà il faudrait que les juifs-israeliens comprennent qu'il est impossible à un arabe-israeliens de considérer un palestinien comme son ennemi
 
Alors il ne faut pas être aussi étonné qu'après avoir tué plus de 600 civiles palestiniens, ils ne soient pas si fière d'être à Israel. Et pas la peine de dire que s'ils ne sont pas contents ils n'ont qu'à partir ailleurs...

Dworkin me corrigera le cas échéant, mais je suis à peu près certain que ce genre de choses est largement compris en Israël.
En revanche, ce ne serait peut-être pas mal de comprendre qu'un juif israélien n'a pas à faire d'équation morbide avec les morts d'un côté et de l'autre pour considérer qu'il n'a pas à supporter que ses proches ou sa famille prennent des roquettes sur la gueule.

 
Tu veux qu'on fasse la liste de hauts responsables israëliens corrompus ?  

sachant que les juifs dans les pays arabes sont ultra-minoritaires, ne serait-ce que numériquement (de l'ordre du pourcent), et que les arabes en israel (arabes israéliens + palestiniens) feraient au moins 35/40% d'une pop. totale de israel+palestine (de tête, j'ai pas tous les calculs sous la main), c'est pas pertinent du tout, mais alors vraiment pas du tout
 
loe seul exemple qu'on pourrait sortir, c'est le liban voisin, avec des proportions musulamns/chrétiens quasi similaires

Un statut de dhimmi ?

Les deux camps se livrent également une guerre dans les médias :
- Le Hamas déclare qu'il peut tenir longtemps,
- Israël déclare qu'il n'arrêtra pas l'offesive avant d'avoir atteint ses objectifs.
 
Je préfère me faire une opinion à partir des commentaires des analystes et experts plutôt que sur les déclarations des belligérants.
Quoiqu'il en soit, je note qu'Israël a parlé de "longues semaines" pas de "nombreuses semaines" ni de "longs mois" pour son offensive.
Longues semaines ça ne veut pas dire que le conflit sera long, au contraire c'est une manière de signifier que le conflit devrait durer entre 1 semaine et 1 mois, selon les projections initiales.
 
Cela devrait même durer moins d'un mois puisque "on" dit qu'il serait bien de la part d'Israël d'avoir arrêté son offensive avant la prise de fonctions d'Obama le 20 janvier, pour lui éviter de devoir s'impliquer d'emblée trop fortement dans la résolution de ce conflit.
Il reste donc au maximum une dizaine de jours pour Israël pour atteidnre ses buts de guerre et conclure un cessez-le-feu, ou constater l'anéantissement des capacités militaires du Hamas.
 
Tu as du voir comme moi dans la presse nationale, à partir du week end dernier, des commentateurs dire que le Hamas peut déjà dire qu'il n'a pas perdu car il a tenu suffisamment longtemps, et s'il tient jusqu'au terme du délai dont dispose Israël, il peut dire qu'il a gagné (ce qui n'empêche pas I. d'en faire de même de son côté, chaque partie pouvant déclarer qu'elle est victorieuse).
 
Il y a un autre point qu'Israël doit prendre en compte pour la durée de son offensive, c'est le rythme d'augmentation du nombre de victimes.
Il y a un seuil psychologique de 1000 morts qui va être difficile pour Israël, et 1000 morts en 2 à 3 semaines, ce n'est pas la même chose qu'en 1 an.  
On verra bien mais je parie (je peux me tromper) que la pression internationale va être très forte sur Israël (et elle est déjà plus forte aujourd'hui qu'il y a une semaine, il n'y a qu'à voir le ton de la déclaration de Fillon ou du Pape par exemple, ou les accusations du CICR) quand on atteindra les 1000 morts.

mais qui a fait l'équation ? : "On en a marre des roquettes" =>  "Attaquons aveuglément Gaza"
 
C'est aussi facile à comprendre qu'elle n'engendre que la factorisation par un grand scalaire positif les deux parties de l'équation !
 
(i.e. encore plus de violence des deux bords)

Le bilan AFP après 13j de combats.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] Z-2km1f4ZA
 

 
Ah nan mais je suis le premier a leurcracher a la gueule hein
 
J'ai une bouteille speciale au frais pour le jour ou olmert sera condamne pour toutes ses saloperies

 
C'est pertinent quand tu reflechis a long terme en englobant TOUS les facteurs.

 
Plus ou moins, oui je pense.

développe

Le raï est bcp écouté par les juifs ?

http://www.france-info.com/spip.ph [...] s_theme=69
 
Ca me parait gros quand même ! D'autres sources ?

 
Quand le conflit generalise eclatera, y'a toutes les chances que les arabes israeliens se retourneront contre l'etat d'Israel. Les emeutes dans les villes arabes israeliennes de ces 2 dernieres semaines sont eloquentes, et eux ne vivent pas dans les conditions miserables de Gaza. Une sorte de guerre civile, qui sera probablement reprimee dans le sang. A cela, ajoute la montee en puissance des religieux, qui finiront inevitablement par prendre le pouvoir a moyen terme.  

 
genre  

c'est 2 choses différentes que tu amènes, là
 
et le conflit généralisé dont tu parles, s'il est mené par l'iran et/ou la syrie, je doute du rallimenent des arabes sunnites, quoi

 
Le conflit, il partira des territoires, l'Iran et la syrie n'ont aucun interet a le declencher.

 
exact : http://fr.youtube.com/watch?v=OEWMcHQ7qJU
 
J'admire cette femme qui défend ses idées  
 
   
 

faut admettre qu'elle a des couilles, la dame

tu t'attends vraiment à une réponse complète et objective?
 
les colonies sont un "problème" sans solution, l'extrème-droite, qui défend les colonies et un "empire d'israel", tient le gouvernement, quel qu'il soit, par les couilles. sans leur accord et donc des colonies c'est "pas de gouvernement".
 
les colonies cesseraient d'être un problème si la constitution comprenait trois petits articles très simples :  
 
1. toute discrimination sur l'origine, l'apparence, la religion ou philosophie, ou le sexe (*) est interdite, toute contravention est punissable.
 (*) sauf travaux pénibles et/ou dangereux.
2. tous les citoyens israéliens ont les mêmes droits (*) et devoirs.
 (*) sauf décision de justice individuelle motivée.
3. toute personne née en palestine (*) ou "israel étendu" (*) peut obtenir la nationalité israélienne (**).  
 (*) territoire inclut entre les frontières du liban, de l'égypte et de la jordanie.
 (**) et éventuellement d'autres possibilités supplémentaires mais pas limitatives des précédentes.
 
le minimum syndical d'une honnête constitution, quoi.
on en est très loin en israel, qui reste un état idéologique et religieux.
une constitution de ce type aurait pu sauver israel à une époque mais la radicalisation volontaire / haine provoquée des uns et des autres l'interdit maintenant et pour jamais.
 
 

actuellement oui, d'un genre un peu spécial...  
c'est éluder la question de la cis-jordanie
 
 

sauf que la guerre ne tombe pas du ciel, elle est décidée par les politiques, qui en sont responsables, et à travers lui la population qu'ils représentent mais qui ne les en empêche pas.
israel se vante d'être la seule démocratie de la région, en soutenant la guerre les israéliens sont collectivement responsables du sang qu'ils font couler, ainsi que les juifs hors d'israel qui défendent le gouvernement.

 
Ca m'étonne en rien. Tu te souviens de l'affaire du tatouage des prisonniers palestiniens dans les geôles israëliennes ?

 
exact  

 
Clairement, c'est pas faute de le repeter, mais on me dit que j'utilise des arguments d'autorite   Donc merci de confirmer    
 

 
Ideologique oui, religieux pas encore
 

 
Nan mais les politiques ils declenchent pas des guerres sur un coup de tete en se levant le matin hein. Elles ont aussi des causes, les guerres.

L'expression "arabe israelien" est quand même un peu vague...
Il faut distinguer dans ce groupe, les arabes musulmans, les arabes chrétiens, les bédouins, et les druzes...chacun voit différement sa relation avec l'état juif...

Il se trouve que les gens qui ne supportent plus de prendre des roquettes sur la gueule et leur famille vivent dans un pays qui a des devoirs envers eux et qu'ils ont le droit de vote. A partir de là, il est facile de répondre à ta question.
Et s'il est également facile de comprendre que mettre une rouste aux lanceurs de roquette équivaut à un surcroît de tranquillité pour tout le monde en Israël et de succès électoraux pour le parti qui prend la décision d'envoyer Tsahal coller ladite rouste.

 
Israël n'a pas de constitution officielle écrite mais plusieurs lois fondamentales qui font office de socle de la future constitution. Les fonctions du gouvernement sont basées sur les lois de la Knesset, sur les conventions constitutionnelles et sur la Déclaration d'Indépendance de l'État d'Israël.
 
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_d%27Isra%C3%ABl

 
les druzes c'est un cas a part, eux se revendiquent israeliens a 100% et sont souvent plus sionistes que certains juifs

 
Les guerres du peuple, ce sont les guerres civiles. Les autres ce sont les politiques qui les décident.

 
Mais ouais c'est ca Sans aucune raison, comme ca sur un coup de tete. Oui oui oui.
 
n'importe quoi.

 
et que les élections approchent alors que la précédente action militaire a été une défaite, tout à fait.    

 
et y'a 700 000 personnes qui vivent dans des abris, aussi.

Les militaires israéliens ne sont pas spécialement réputés pour rester encroûtés dans un dogme d'école, a fortiori quand ils ne rencontrent pas le succès. On voit d'ailleurs la différence aujourd'hui…

 
si tu penses que 90% de la population veut massacrer son "ennemi", franchement, c'est que tu t'es bien laissé laver le cerveau par la propagande militariste

Les druzes en effet servent dans l'armée, atteignent de hauts grades, mais il y a aussi de plus en plus de bédouins qui servent dans l'armée...les arabes chrétiens je ne connais pas trop leur positionnement (je parle de la population, pas des figures médiatiques) et même parmi les arabes musulmans il y'en a qui maintiennent de bonnes relations avec l'état comme par-exemple on peut le voir dans le village d'Abu Gosh à coté de Jerusalem...

 
et qu'une bonne partie de ces personnes ont le droit de vote. Il est donc suicidaire électoralement pour le gouvernement actuel de laisser ces personnes dans cette situation sans riposter.  
 
N'empêche pourquoi Olmert a attendu aussi longtemps ?...

 
Nan 90% de la population elle veut l'arret des roquettes. Si t'arrives pas a comprendre qu'ici on supporte pas que 700 000 de nos concitoyens aient pas de vie depuis 3 ans, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?