Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

carambar6

Reprise du message précédent :

mikestewart a écrit :

Aucune confirmation de Tsahal, qui nie même. Bien sûr pas de sources neutres.

L'ONU c'est pas une source neutre ? :??:

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Serpico7

Net______________________worK

Shay93 a écrit :

exact : http://fr.youtube.com/watch?v=OEWMcHQ7qJU

J'admire cette femme qui défend ses idées

:jap:

Ce qu'elle dit sur les religions est intéressant, ce qu'elle dit sur les civilisations est très facile et limite raciste, elle ne prend pas en compte la colonisation (avec un grand C), ce qu'elle dit sur le terrorisme juif pour acquérir Israel est faux par contre. Mais j'aime bien comment elle ferme la bouche du barbu, obligé de la traiter d'hérétique :sarcastic:

vrossi1 a écrit :

pour répondre à l'image simpliste et stupide plus haut, je trouve ça assez paradoxale toutes les accusations israéliennes contre le hamas disant qu'il se sert de boucliers humains, par opposition aux braves et courageux soldats israéliens. les choses ne sont pas si simple. israel a été le premier pendant ses opérations en cisjordanie (surtout à naplouse et à jénine) à utiliser des boucliers humains, enfants ou adultes palestiniens, afin de pénétrer dans les camps, dans les maisons, et à ne pas se faire jeter des pierres ou tirer dessus au sniper.
cela avait été documenté à l'époque par des ong israéliennes.

par contre contrairement à ce que j'entend beaucoup à gauche et à droite, aussi bien chez les commentateurs que dans les journaux, il est FAUX de dire qu'israel a aidé le hamas contre le fatah et l'olp à ses débuts. cela est un non sens historique. la seule "aide" serait celle qui a poussé israel à détruire le fatah et l'autorité palestinienne au début de la 2eme intifada, qui a renforçé les perspectives du hamas. mais aucune autre aide n'a été fournie.
ce qui est vrai par contre est qu'israel a encouragé les frères musulmans dans les années 70 dans la bande de gaza, en encourageant al mujama al islami, une organisation créée par les frères musulmans et qui fut créée par cheikh yassine, lui permettant de se développer, à prospéré et a encouragé la réislamisation et la construction de mosquée. à l'époque les frères n'étaient pas vraiment politisés (car ils avaient été écrasé 10 ans avant par nasser) et se battaient principalement contre les gauchistes palestiniens. par contre dès que les frères ont montés des structures clandestines contre les collabos, en 1981, israel a commençé à les réprimer et a arrêté cheikh yassine (libérer quelques années plus tard grâce au fplp cg).
mais le hamas n'a été crée qu'en 1988, pas avant. et dès le milieu des années 80 il n'y avait plus d'aide aux frères musulmans, et il n'y en aura plus après

Si je comprend bien Israel a soutenu les frères musulmans tant qu'ils s'en prenaient (meurtres ?) aux gauchistes mais les a lachés quand ils ont commencé à s'attaquer aux indics et autres colabos ?
C'est tellement typique des libéraux ...

Message édité par Serpico7 le 09-01-2009 à 14:22:15

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Kalymereau a écrit :

Sur l'affaire de la maison:
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] mbles.html

Citation :

"Selon plusieurs témoignages, le 4 janvier, des soldats ont évacué environ 110 Palestiniens vers une seule maison à Zeitoun (dont la moitié était des enfants) en leur ordonnant de rester à l'intérieur", a affirmé un communiqué de l'Office de l'ONU pour la coordination humanitaire (OCHA).
"Vingt-quatre heures plus tard, les forces israéliennes ont bombardé à plusieurs reprises cette maison, tuant environ 30" personnes, ajoute le communiqué.

D'ailleurs :

Citation :

Le Haut commissaire des Nations unies pour les droits de l'homme a demandé vendredi des investigations "crédibles et indépendantes" sur des violations du droit humanitaire dans la bande de Gaza qui pourraient constituer des crimes de guerre. Navi Pillay réclame aussi le déploiement dans le territoire, ainsi qu'en Cisjordanie et en Israël, d'observateurs des droits de l'Homme, mandatés par l'ONU, pour recenser ces violations et leurs auteurs. "Il faut mettre un terme à ce cycle vicieux de provocations et de représailles", a-t-elle dit devant le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU, réuni en séance spéciale à Genève au lendemain de l'adoption par le Conseil de sécurité d'une résolution exigeant un cessez-le-feu immédiat.

(JDD)

Ce qui devrait montrer leur bonne foi.

Kalymereau

This is not a method

Est-ce qu'on peut espérer qu'avec Obama la position du Conseil de Sécurité évolue ?

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Kalymereau a écrit :

Est-ce qu'on peut espérer qu'avec Obama la position du Conseil de Sécurité évolue ?

Obama devrait agir directement sur Israël, sans passer par l'ONU. Je pense...

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 09-01-2009 à 14:23:57

Evalhna

mdrrrr Wafa Sultan pourquoi l'admirez vous? Parce qu'elle caresse dans le sens du poil le monde occidental symbole de la perfection ou bien parce qu'elle critique encore une fois l'islam soit disant symbole de l'ère primaire de l'humanité?! Il faut arrêter le manichéisme

Message cité 1 fois

sidela

Ernestor a écrit :

Sinon, vous avez penser quoi du débat de hier soir chez Tadéi ?

l'emission est dispo

http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] brique=506

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

Obama devrait agir directement sur Israël, sans passer par l'ONU. Je pense...

Ouais, c'est pas comme si les américains déclenchaient jamais des guerres suite à violation de résolutions de l'ONU...

Moi je dis les B-52 sur Tel-Aviv et qu'ça saute [:deulignes]

(pas taper )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2009 à 14:27:30

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Oui, assez intéressant. A part la désinformation de Ramadan, mais on est habitué ...

Salut, erf obligé de se taper la pub à jugnot avant de voir le débat

dj pone

Evalhna a écrit :

Parce qu'elle a le courage de défendre son opinion face à des personnes "un peu" braquées ?

Message cité 1 fois
Message édité par dj pone le 09-01-2009 à 14:31:12

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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau

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mikestewart

Air Roll Spinnin'

Justement vu qu'Israël et les USA sont au dessus de l'ONU, c'est aux USA, alliés inconditionnels d'Israël (qui fournissent une aide militaire, entre autres), d'intervenir.

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 09-01-2009 à 14:31:58

Rasthor

Ernestor a écrit :

Oui, assez intéressant. A part la désinformation de Ramadan, mais on est habitué ...

Faudrait les expulser ces deux frères une bonne fois pour toute.

Vrai quoi, z'ont rien à faire en Suisse. [:thalis]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

Justement vu qu'Israël et les USA sont au dessus de l'ONU, c'est aux USA, alliés inconditionnel d'Israël (qui fournissent une aide militaire, entre autres), d'intervenir.

Suis pas sûr que les States aient une telle "légitimité" (sans parler de l'envie de perdre un client ) pour jouer les grands-frères avec Israël. Sont eux-mêmes tellement empêtrés entre enjeux géopolitiques, économiques et idéologiques...
Tiens, et si l'Allemagne se lançait dans un couplet "génocider s'pas bien", ça semblerait assez rigolo (y a d'ailleurs qu'à voir le sous-traitement des événements actuels par la presse teutonne pour comprendre que c'est toujours pas gagné...)

Message cité 1 fois

coolapaddy

Post Tenebras Lux

Rasthor a écrit :

Faudrait les expulser ces deux frères une bonne fois pour toute.

Vrai quoi, z'ont rien à faire en Suisse. [:thalis]

ça va être difficile car ils ont la nationalité suisse si je me trompe pas. Mais c'est vrai que leur discours est aussi saoûlant l'un que l'autre.

Message cité 2 fois

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Ma galerie

Evalhna

dj pone a écrit :

Parce qu'elle a le courage de défendre son opinion face à des personnes "un peu" braquées ?

Toute à fait elle a le droit mais ses arguments sont manichéens!

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Citation :

Israël jugé pour crime de guerre ?

L'Organisation arabe pour la démocratie, basée à Doha, a annoncé aujourd'hui qu'elle entendait mettre en place un "collectif international" pour étudier les cas de "crimes de guerre" contre les Palestiniens et faire juger les Israéliens qui en seraient responsables.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] uerre-.php

Jamais entendu parler de cette organisation. Elle est sponsorisée par le régime démocratique du Qatar ?

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Y a pas de légitimité effectivement qui les permettraient de rester au dessus des lois internationales. Maintenant les USA sont le grand-frère d'Israël, c'est un fait, Israël ne serait pas ce qu'il est sans le soutien américain.

Ceci dit, Obama, alors qu'il n'est même pas investi, commence à parler de négocier avec le Hamas, ce qui est assez inhabituel aux USA.

Message édité par mikestewart le 09-01-2009 à 14:38:27

dj pone

Evalhna a écrit :

Toute à fait elle a le droit mais ses arguments sont manichéens!

Faudrait argumenter, je me rappelle plus trop de ces arguments mais fait valoir les tiens

En attendant, elle a le droit de penser ce qu'elle veut et de dire ce qu'elle veut, que ca dérange ou pas...On me dit dans l'oreillette qu'elle n'est pas en France et qu'elle risque la pendaison

Message cité 2 fois

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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau

Rasthor

coolapaddy a écrit :

ça va être difficile car ils ont la nationalité suisse si je me trompe pas. Mais c'est vrai que leur discours est aussi saoûlant l'un que l'autre.

Et merde...

Y'a pas une initiative pour retirer la nationalité des criminels étrangers ?

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Rasthor a écrit :

Et merde...

Y'a pas une initiative pour retirer la nationalité des criminels étrangers ?

je sais pas en Suisse mais en France c'est pas possible de retirer la nationalité d'un ressortissant national (même Touvier, Fourniret ou Ginola)

Evalhna

coolapaddy a écrit :

ça va être difficile car ils ont la nationalité suisse si je me trompe pas. Mais c'est vrai que leur discours est aussi saoûlant l'un que l'autre.

je rêve vous êtes en train de parler de qui mérite et qui ne mérite pas la nationalité suisse? Tariq Ramadan est suisse un point c'est tout et je ne comprend pas pourquoi les gens le critique tout le temps d'autant plus que les arguments contre lui sont à dormir debout!

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Evalhna a écrit :

Toute à fait elle a le droit mais ses arguments sont manichéens!

:jap:

dj pone a écrit :

Elle est américaine.

Dolas

d'un coté, il est écrit que Wafa Sultan a le droit de dire ce qu'elle veut, et de l'autre qu'il faut expulser Tariq Ramadan parce qu'il dit n'importe quoi...

Message cité 1 fois

vatefairelenlaire

Le Hamas contrairement à ce que beaucoup croient, n'est pas reconnu comme organisation terroriste par la communauté internationale.

L'UE, les Etats Unis, Israel, le canada, le Japon le reconnaissent comme une organisation terroriste.

Pour la GB et l'Australie, seule sa branche armée est terroriste.

Pour tous les autres pays du monde, ce n'est pas une organisation terroriste.

carambar6

Kalymereau a écrit :

Est-ce qu'on peut espérer qu'avec Obama la position du Conseil de Sécurité évolue ?

La position du Conseil de sécurité vient d'évoluer hier soir puisque la résolution 1860 vise principalement Israël et n'a pas eu son assentiment.

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Citation :

LES ISRAÉLIENS "FURIEUX" DU REVIREMENT DE CONDOLEEZZA RICE

Jusqu'à mercredi soir, les Etats-Unis menaçaient d'opposer un veto à toute résolution susceptible de gêner Israël. Les Israéliens ont donc été "furieux", selon un diplomate, du revirement de Condoleezza Rice. La secrétaire d'Etat américaine était même sur le point de voter en faveur de la résolution, lorsqu'une nouvelle volte-face l'a conduite à s'abstenir, au motif que le Conseil aurait dû attendre les premiers résultats de l'initiative de paix égyptienne.

Comme quoi la position américaine n'est pas aussi inflexible et toujours en faveur des intérêts d'Israël, comme on a tendance à le croire.

Message cité 1 fois

Rasthor

Dolas a écrit :

d'un coté, il est écrit que Wafa Sultan a le droit de dire ce qu'elle veut, et de l'autre qu'il faut expulser Tariq Ramadan parce qu'il dit n'importe quoi...

1) Wafa, je ne la connais pas. Elle dit quoi ?

2) Les Ramadan disent que des conneries et pronent la lapidation.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Rasthor a écrit :

Faudrait les expulser ces deux frères une bonne fois pour toute.

Vrai quoi, z'ont rien à faire en Suisse. [:thalis]

En même temps, le Ramadan de hier soir, il y avait rien à lui reprocher. Il était clairement d'un camp, mais ça c'est pas un problème. Il oubliait certes certains faits parce que ça l'arrange pas, mais bon, ici, c'est la même chose

Message cité 1 fois

vatefairelenlaire

Sultan Ramadan, ils sont aussi virulent et haineux l'une que l'autre.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ernestor a écrit :

Accusation gratuite, presque de la provoc quoi !!!

Citation :

Gaza : le CICR réduit son action
AFP
09/01/2009 | Mise à jour : 10:31
Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) a annoncé avoir temporairement réduit ses activités dans la ville de Gaza après que l'un de ses véhicules eut essuyé des tirs. "Un de nos camions en tête d'un convoi de 13 ambulances apportant de l'aide médicale dans le sud de la bande de Gaza a été touché par des tirs" a indiqué à l'AFP la porte-parole du CICR à Jérusalem, Anne-Sophie Bonefeld. "Nous avons de bonnes raisons de croire que ces tirs provenaient de l'armée israélienne", a-t-elle précisé, faisant état d'un blessé léger. Selon elle, le CICR a réduit temporairement ses activités à Gaza "en attendant de réévaluer les arrangements de sécurité" destinés à lui permettre d'opérer dans les zones de combats.

carambar6

mikestewart a écrit :

Justement vu qu'Israël et les USA sont au dessus de l'ONU, c'est aux USA, alliés inconditionnels d'Israël (qui fournissent une aide militaire, entre autres), d'intervenir.

Israël n'est pas membre du conseil de sécurité de l'ONU.
Les USA ne sont pas au dessus des autres membres, et ont le même poids que la France. Ils ont un droit de véto mais ne peuvent pas imposer une décision.

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Message édité par carambar6 le 09-01-2009 à 14:48:06

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

Aucune confirmation de Tsahal, qui nie même. Bien sûr pas de sources neutres.

Faux.

Il faut faire la différence, Tsahal a démenti avoir déplacés les palestiniens dans cette maison, et leur avoir dit de rester dedans, ils ne nient pas l'avoir bombardé et avoir tué 30 personne.

Ce qu'ils nient, c'est de les avoir mis dedans.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

carambar6 a écrit :

Israël n'est pas membre du conseil de sécurité de l'ONU.
Les USA ne sont au dessus des autres membres, et ont le même poids que la France. Ils ont un droit de véto mais ne peuvent pas imposer une décision.

mike voulait dire "Les USA et Israël s'en tamponnent de l'ONU"

mikestewart

Air Roll Spinnin'

carambar6 a écrit :

Comme quoi la position américaine n'est pas aussi inflexible et toujours en faveur des intérêts d'Israël, comme on a tendance à le croire.

Oui ce qui est assez affolant c'est de voir certains politiques Israëliens crier quand les USA leur apportent pas un veto systématique... :pfff:

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Message édité par mikestewart le 09-01-2009 à 14:48:18

Evalhna

dj pone a écrit :

En gros elle met en opposition l'Islam comme source de violence et le monde occidental source de progrès. Elle a de nombreuses fois dit qu'elle ne comprenait pas pour quoi lors de l'extermination des juifs le monde arabe n'a rien fait! Hors le roi du maroc Mohammed 5 est le seul homme politique du monde a voir refusé de fournir les juifs marocains ( et pourtant il est musulman), alors que le monde occidental a collaboré en envoyant ces pauvres gens dans des camps d'extermination. De plus elle dit que le monde occidental a toujours été dans le progrès, en quoi la colonisation, l'inquisition, l'esclavage, l'extermination des juifs, la pseudo-démocratie sont ils signe de progrès?
Aujourd'hui je conçois qu'il y a des psychopathes islamistes qui appelle au meurtre mais il faudrait aussi savoir que ces gens représentent 1% des musulmans. Dans le monde arabe, l'arabie saoudite est détesté parce qu'elle est le siège du wahabbisme qui tient plus de l'idéologie extreme que de lislam. Dans les médias on parle que de l'islam extreme jamais du soufisme par exemple très pratiqués qui est considéré comme l'âme de l'islam.
les médias se focalisent sur l'islam uniquement alors que des extremistes chrétiens ont appelés au meurtre d'un réalisateur en espagne qui avait fait un film considéré comme antichrist!

Message cité 1 fois
Message édité par Evalhna le 09-01-2009 à 14:51:59

Kalymereau

This is not a method

Evalhna a écrit :

euh, le coup du moratoire sur la lapidation des femmes, tu trouves ça bien ? [:pussoforce]

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Serpico7

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Evalhna a écrit :

En gros elle met en opposition l'Islam comme source de violence et le monde occidental source de progrès. Elle a de nombreuses fois dit qu'elle ne comprenait pas pour quoi lors de l'extermination des juifs le monde arabe n'a rien fait! Hors le roi du maroc Mohammed 5 est le seul homme politique du monde a voir refusé de fournir les juifs marocains ( et pourtant il est musulman), alors que le monde occidental a collaboré en envoyant ces pauvres gens dans des camps d'extermination. De plus elle dit que le monde occidental a toujours été dans le progrès, en quoi la colonisation, l'inquisition, l'esclavage, l'extermination des juifs, la pseudo-démocratie sont ils signe de progrès?
Aujourd'hui je conçois qu'il y a des psychopathes islamistes qui appelle au meurtre mais il faudrait aussi savoir que ces gens représentent 1ù des musulmans. Dans le monde arabe, l'arabie saoudite est détesté parce qu'elle est le siège du wahabbisme qui tient plus de l'idéologie extreme que de lislam. Dans les médias on parle que de l'islam extreme jamais du soufisme par exemple très pratiqués qui est considéré comme l'âme de l'islam.

:jap: Il est bon de rappeler ce qu'a fait Mohamed 5 en ce moment.

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mikestewart

Air Roll Spinnin'

Merci, problème de source je suppose. :jap:

Rasthor

mikestewart a écrit :

Oui ce qui est assez affolant c'est de voir certains politiques Israëliens crier quand les USA leur apportent pas un veto systématique... :pfff:

Le truc, c'est que si les USA les lâchent, ils n'auront plus personne pour les soutenir.

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

Rasthor a écrit :

2) Les Ramadan disent que des conneries et pronent la lapidation.

Tariq Ramadan demande juste à ce qu'on réfléchisse un peu plus sur le sujet [:aloy]

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vatefairelenlaire

Avez-vous entendu les propos de Roland Dumas ?

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

igarimasho a écrit :

Ouais ça aussi ça va hein. Les militaires israeliens ont laissé rentrer les phalangistes dans le camps en sachant parfaitement ce qu'ils allaient faire (ou alors ils sont complètement stupides), ils sont complices de ce crime. Et t'es gentil t'évites de parler de "chrétien" au sens large pour ce massacre, parce que ça laisse supposer que tous les chrétiens étaient participant.

disons qu'on a un terme bien adéquate pour nous: les islamistes
avec beaucoup de gens qui pensent islam=terrorisme voire au mieux des arriérés
ben y a pas de terme créé pour les fanatiques chrétiens alors disons qu'on va créer pour la circonstance le terme christianinisme
ah nn on me dit que çà marche pas désolé

sinon je vois pas pourquoi tu ténerves. que des israéliens ont eu des ordres pour laisser faire
ce ne sont pas eux qui ont massacré non?
je trouve aussi incroyable qu'on parle des israéliens plus que de ceux qui commettent le crime

Message cité 2 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

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