c'est ou hébron ?
http://www.dailymotion.com/relevan [...] hbron_news

enfin bon à un moment donné faut assumer ses positions.
je n'aime pas les gens qui tournent toujours autour du pot et qui se réfugie derrière le malentendu.
 
quant à ce conflit, les palestiniens ne ramassent que ce qu'ils ont semé.
election d'un parti terroriste, le Hamas.
 

c'est ou hébron ?
http://www.dailymotion.com/relevan [...] hbron_news

 
En même temps , il faut pas s'étonner :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ron_(1929)
 

enfin bon à un moment donné faut assumer ses positions.
je n'aime pas les gens qui tournent toujours autour du pot et qui se réfugie derrière le malentendu.
 
quant à ce conflit, les palestiniens ne ramassent que ce qu'ils ont semé.
election d'un parti terroriste, le Hamas.
 
Israel fait une guerre juste au Hamas qui , je vous le rapelle, n'a pas hésité à tirer sur d'autres palestiniens, ceux du fatah.  
Le hamas ne veut pas la paix, il ne veut que la destruction et le chaos.

 
En même temps , il faut pas s'étonner :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ron_(1929)
 

 
nan, je t'en prie, ne rentre pas dans leur jeu, ca n'en vaut pas le cout

c'est ou hébron ?
http://www.dailymotion.com/relevan [...] hbron_news

un bon lien pour quelqu'un qui souhaite comprendre le point de vue israélien
 
[quote]
 
Quel est l’objectif ?
 
Clairement, il consiste à démanteler (« anéantir », a déclaré B. Netanyahou) l’ensemble de la logistique du Hamas dans la bande de Gaza, de manière d’abord à empêcher la continuation des attaques de roquettes qui pénètrent de plus en plus souvent et profondément en territoire israélien, puis si possible, à asséner des coups très durs à l’appareil administratif et politique du mouvement islamiste. L’ampleur des frappes aériennes est aussi conçue pour déclencher, dans la population gazaouie, un mouvement de détachement par rapport au Hamas, pari évidemment risqué puisqu’il peut aussi déboucher sur un renforcement de sa popularité. En tout état de cause, et sauf à ce qu’une trêve de longue durée intervienne rapidement, nous n’en sommes sans doute qu’à la première étape d’une action de plus grande envergure, pouvant comprendre un engagement au sol, et d’autant plus réalisable que la présidence Bush est sur sa fin, mais aussi que la présidence tchèque de l’Union Européenne n’a ni l’expertise, ni l’autorité de la présidence française sur les questions de politique étrangère.

Et affamer et bombarder des populations civiles va régler le problème ?

genre les mecs du hamas vont arreter de foutre la merde car Israel nourrit sa population...
ces mecs n'existent que par le feu, ils feront tout pour l'entretenir.

C'est absolument pas le cas d'Israël d'ailleurs...étant d'ailleurs un des seuls pays au monde où les femmes font le service militaire  

C'est absolument pas le cas d'Israël d'ailleurs...étant d'ailleurs un des seuls pays au monde où les femmes font le service militaire  

C'est sur que c'est le cas par pur plaisir, et pas du tout par nécessité...
'fin si ça fait rire des gens confortablement assis chez eux, c'est déjà ça

désolé, j'oubliais que la majorité des participants de ce topik vivait en palestine ou en israël    
 

Personne n'a dit ça.
Mais venir jouer les donneurs de leçon du dimanche après-midi et faire des tentatives d'humour niais sur un sujet auquel on s'intéresse quand il fait la une du JT, c'est juste pas très glorieux, c'est tout.

D'ailleurs Olivie, tu pourrais nous présenter la brillante stratégie que tu adopterais si tu étais à la tête d'Israël, qu'on rigole un peu ?

heu tu te bases sur quoi pour juger mon intérêt au sujet ?    
En quoi tu t'y intéresserais plus, éclaire nous  

 
On voit les pros de la désinformation, vive "l'insulte"    

C'est quoi l'objectif pour toi d'Israël d'abord ?  
Avant de tracer une route, tu choisis où tu veux aller d'abord  

un bon lien pour quelqu'un qui souhaite comprendre le point de vue israélien :
"         "
 
Directeur de l’Observatoire des élections israéliennes pour le site "Affaires Stratégiques", Jean-Yves Camus est politologue, chercheur associé à l’IRIS. [/quote]

Je n'irai pas plus loin dans les considérations personelles à ton égard, ce ne serait pas correct de ma part.

La sécurité de ses citoyens, au hasard ?

La sécurité était donc menacée par les obus ?
Au hasard, à la fin de de cette incursion Israël aura donc la certitude que plus aucun obus ne sera tiré ? Et donc la sécurité de ses citoyens sera assurée ?
 
Si c'est ça l'objectif, y a un bug

enfin bon à un moment donné faut assumer ses positions.
je n'aime pas les gens qui tournent toujours autour du pot et qui se réfugie derrière le malentendu.
 
quant à ce conflit, les palestiniens ne ramassent que ce qu'ils ont semé.
election d'un parti terroriste, le Hamas.
 
Israel fait une guerre juste au Hamas qui , je vous le rapelle, n'a pas hésité à tirer sur d'autres palestiniens, ceux du fatah.  
Le hamas ne veut pas la paix, il ne veut que la destruction et le chaos.

Pour le moment, c'est la guerre des communiqués de part et d'autres, pas évident de s'y retrouver...
 
ça ressemble au même début qu'il y a 2 ans, non? optimisme mesuré et même consensus au sein de l'opinion publique israélienne qu'il y a 2 ans.
ça avit commencé à voler en éclats au bout du 3è jour de l'offensive terrestre, non ? Je ne me rappelle plus exactement...

je ne crois pas, il y a eu deux guerres totales en Europe, ca n'a pas empêché d'arriver à la paix

quelle est la position du hezbollah dans ce conflit?  
est-il possible qu'ils interviennent en faveur du hamas?

 
 
celui pour quelqu'un qui souhaite comprendre le point de vue palestinien :  
 
Gaza : et je lirai demain dans vos journaux... ( Mustafa Barghouti )
 
Et je lirai demain, dans vos journaux, que la trêve est finie à Gaza. Ce n’était donc pas un siège, mais une forme de paix ce camp de concentration fauché par la faim et la soif.
 
Et de quoi dépend la différence entre la paix et la guerre ? De la comptabilité des morts ? Et les enfants rongés par la malnutrition, on les met sur quel compte ?
 
Meurt-il de guerre ou de paix celui qui meurt parce que l’électricité manque dans le bloc opératoire ? On dit paix quand il n’y a pas de missile - mais comment dit-on quand tout le reste manque ?
 
Et je lirai dans vos journaux, demain, que tout cela n’est qu’une attaque préventive, que ce n’est qu’un droit légitime, inviolable d’autodéfense.
 
La quatrième puissance militaire du monde, ses muscles nucléaires contre des missiles de tôle, du papier mâché et du désespoir. Et naturellement on va me préciser qu’il ne s’agit pas d’une attaque contre des civils - et d’ailleurs comment pourrait-elle l’être si trois hommes qui causent de la Palestine ici, au coin de la rue, sont pour les lois israéliennes un noyau de résistance et donc un groupe illégal, une force combattante ? - si dans les documents officiels nous sommes marqués comme une entité ennemie et, sans plus le moindre frein éthique, le cancer d’Israël ? Si le but est d’éradiquer le Hamas - tout cela renforce le Hamas.
 
Vous arrivez à bord des avions de chasse pour exporter la rhétorique de la démocratie, à bord des avions de chasse vous revenez ensuite étrangler l’exercice de la démocratie - mais quelle autre option reste-t-il ? Ne la laissez pas vous exploser dessus soudain.
 
Ce n’est pas le fondamentalisme qu’on bombarde en ce moment mais tout ce qui s’y oppose. Tout ce qui ne restitue pas gratuitement à cette férocité indiscriminée une haine égale et contraire, mais une parole nue de dialogue, la lucidité de raisonner, le courage de déserter - ce n’est pas une attaque contre le terrorisme cela, mais contre l’autre Palestine, tierce et différente, tandis qu’elle esquive des missiles coincée entre la complicité du Fatah et la myopie du Hamas. Il était en train de m’assassiner par autodéfense, j’ai du l’assassiner par autodéfense - un jour les survivants le raconteront ainsi.
 
Et demain je lirai dans vos journaux que tout processus de paix est impossible, les Israéliens, hélas, n’ont personne avec qui parler. Et en effet - comment pourraient-ils l’avoir, retranchés derrière un Mur de béton de huit mètres ? Et surtout - pourquoi devraient-il l’avoir, si la Road Map n’est que l’énième arme de distraction de masse pour l’opinion publique internationale ? Quatre pages où l’on nous demande, par exemple, d’arrêter les attaques terroristes et où l’on dit qu’en échange Israël ne va entreprendre aucune action pouvant miner la confiance entre les deux parties comme - textuellement - les attaques contre les civils.
 
Assassiner des civils ne mine pas la confiance, mais le droit, c’est un crime de guerre, ce n’est pas une question de courtoisie. Et si Annapolis est un processus de paix, tandis qu’en attendant, ici, la seule carte qui progresse sont les terres confisquées, les oliviers arrachés les maisons démolies, les colonies élargies - pourquoi alors la proposition saoudienne n’est-elle pas un processus de paix ? La fin de l’occupation en échange de la reconnaissance de la part de tous les Etats arabes. Pouvons-nous avoir au moins un signe de réaction ? Quelqu’un là, par hasard, écoute-t-il de l’autre côté du Mur ?
 
Mais je suis là à vous raconter du vent. Parce que demain je ne lirai qu’une ligne dans vos journaux et seulement demain, ensuite je ne lirai, encore, que l’indifférence. Et ce n’est que cela que je sens, tandis que les F16 survolent ma solitude vers des centaines de dommages collatéraux dont je connais chaque nom, chaque vie - seulement un vertige d’abandon et d’égarement infinis. Européens, Américains et Arabes aussi - parce qu’est devenue la souveraineté égyptienne, au passage de Rafah, la morale égyptienne, au sceau de Rafah ? - nous sommes simplement seuls.
 
Vous défilez ici, une délégation après l’autre - et en parlant, aurait dit Garcia Lorca, les mots restent dans l’air, comme des bouchons dans l’eau. Vous offrez des aides humanitaires mais nous ne sommes pas des mendiants, nous voulons dignité, liberté, des frontières ouvertes, nous ne demandons pas de faveurs, nous revendiquons des droits. Et, au contraire, vous arrivez, indignés et désireux de participer et vous demandez ce que vous pouvez faire pour nous. Une école ?, une clinique peut-être ? des bourses ? Et nous essayons à chaque fois de vous convaincre - non, pas la généreuse solidarité, enseignait Bobbio, seulement la sévère justice - des sanctions, des sanctions contre Israël.
 
Mais vous répondez - neutres à chaque fois et donc partageant le déséquilibre, partisans des vainqueurs - non, cela serait antisémite. Mais qui est plus antisémite, ceux qui ont vicié Israël un pas après l’autre pendant soixante ans, jusqu’à le défigurer au point d’en faire le pays le plus dangereux au monde pour les Juifs ou ceux qui l’avertissent qu’un Mur marque un ghetto des deux côtés ?
 
Est-il peut-être antisémite de relire Hannah Arendt aujourd’hui où c’est nous, les Palestiniens son écume de la terre, est-il antisémite de revenir illuminer ses pages sur le pouvoir et la violence, sur la dernière race soumise au colonialisme britannique, qui auraient été, in fine, les Anglais eux-mêmes ? Non, ce n’est pas de l’antisémitisme, mais l’exact contraire, de soutenir les nombreux Israéliens essayant d’échapper à une nakbah appelée sionisme. Parce qu’il ne s’agit pas d’une attaque contre le terrorisme mais contre l’autre Israël, tiers et différent, tandis qu’il esquive la pensée unique coincé entre la complicité de la gauche et la myopie de la droite.
 
Je sais ce que je lirai, demain, dans vos journaux. Mais pas d’autodéfense, pas d’exigence de sécurité. Tout cela ne s’appelle qu’apartheid - et génocide. Parce que peu importe que les politiques israéliennes, techniquement, collent ou non au millimètre avec les définitions délicatement ciselées par le droit international, son formalisme aristocratique, sa prétendue objectivité ne sont que l’énième collatéralité, ici, qui seconde et multiplie la force des vainqueurs. L’essence de ces avions est votre neutralité, est votre silence, le son de ces explosions. Quelqu’un se sentit Berlinois, devant un autre Mur. Combien de morts encore, pour vous sentir des citoyens de Gaza ?
 
Ramallah, 27 décembre 2008 - Reçu par courrier électronique
 

Oui merci mais on avait tous compris ta position depuis le temps, je repose donc la question initiale : au lieu de faire le guignol en critiquant la moindre action d'Israël à grand coup de smileys "", si tu nous expliquais comment tu t'y prendrais toi ?

Soutien du Hamas, mais aucune action envisagée.

 
ben si tu veux commencer à debattre la-dessus, je peux te dire que justement les juifs ont régné sur israel jusqu'à la destruction du second temple de jerusalem en 70 et que depuis ils ont continué à réciter chaque jours les prières traditionelles dans lesquelles est mentionné tout cela. Du point de vue du droit, si quelqu'un est chassé contre son gré de sa propriété et ne s'interromp de le clamer + de 3 jours, alors son droit de reclamation ne cesse jamais. Hors comme ces priéres sont recitées chaque jour en communauté et ce ds de nombreux endroits dans le monde, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel, et cela tombe sous le coup du droit.
 
Concernant la tradition biblique, si tu ne souhaite pas lui reconnaitre de valeur car tu n'a pas ces croyances et que cela n'a d'après toi aucune valeur, il est bon tout de même de mentionner que les chretiens et les musulmans et toutes autres religions issues directement du judaisme reconnaissent le livre appelé comunement "ancien testament", dans lequel il est ecrit que abraham a acheté Hebron et que son heritier était isaac ancêtre des juifs. Que mise à part la chine qui représente 1 milliard d'individus et environ encore 1 milliard d'individus sur terre étant soit athées, soit ayant des religions tout autres du type animistes, hindouistes etc, c'est environ les 3/4 de la planète qui reconnaissent ce texte, ils reconnaissent également tout le reste de la tradition de moise et des prophètes avant la naissance du christianisme puis de l'islam.
 
il existe bien entendu une discorde claire entre ces religions et il n'est pas forecement necessaire de rentrer dans un tas de débat, mais en ce qui concerne le droit des juifs et leur lien à la terre d'israel, qd j'entends qqn se permettre de sortir que les juifs n'ont rien à y faire, je me rends compte que lui ayant acces à internet et à une certaine education puisque vivant en france, ce qu'on a du apprendre aux palistiniens est surement bien pire...
 
A un moment donné, il faut bien que qqn vienne mettre les point sur les i à ce sujet, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel dont l'histoire de leur acquisition est clairement racontée ds la bible, livre reconnu par 4 à 5 milliards d'individus sur la planète comme authentique pour ne pas dire d'origine divine.
 
d'autre part la terre d'israel est remplie des vestiges de l'histoire juive et la presence juive n'y a jamais cessé
 
Ce n'est certainement pas parce que les juifs n'auraient pas de droit sur israel que les arabes s'acharnent contre cet état, mais bien pour la raison contraire, le fait que le juifs reviennent sur cette terre remettent en question une pensée fondamentale de l'islam, à savoir que les juifs auraient été destitués de leur mission donnée par D.ieu
 
Enfin il y a bcp à dire sur cela, donc j'espère qu'ont pourra en parler sans transposer le conflit ici à commencer à souhaiter des morts du mal et inciter à la haine et s'insulter, l'interet de ce topic étant d'eveiller les mentalités à certaines idées, les partisans de chaque camps doivent être capables de s'exprimer sans en arriver là...
 

 
Tout d'abords un peu de mathématique:
 
-Il y'a 2.015.000.000 de chrétiens(protestants, catholique,orthodoxes,évangélique) sur terres, chiffres en rapide progression (la religion au taux de progression le plus élevés) dans le monde principalement à cause des évangéliques (sortes d'islamistes du monde catholique), et il y'a +- 50.000.000 d'évangéliques en chine.
 
-Il y'a 1.300.000.000 de musulmans (chiites, sunites) répartis principalement en asie.
 
-Il y'a 800.000.000 d'hindouistes.
 
-Il y'a 300.000.000 de boudhistes.
 
-Il y'a 100.000.000 de shintoistes (japon).
 
-Il y'a   14.000.000 de juifs.
 
-Le reste ce sont les animistes, athées, les sikhs,les sectes...
 
Ou sont les 4 à 5 milliard d'individus reconnaissant "explicitement" (donc exit les croyants lights, les musulmans, la majorité des catholiques) le texte d'achat de Hébron?
 
Ensuite tu parles de droit, laisse moi te rappeler qu'en 70 après JC, l'état de droit n'existait pas, et si tu es logique dans ton raisonement, en 70 ce sont les romains qui ont chassés les juifs d'israel et qui ont détruit le temple, donc ce sont les romains qui y faisait la loi, c'est pourquoi ils y on construit sur l'ancien temple de salomon, un temple dédié a appolon. C'est un peu comme si l'état vient forcer marcel à partir de chez lui car on doit construire une autoroute dessus, il peut chanter tant qu'il veux, fonder une religion autour du retour dans sa ferme, ce terrain n'est plus à lui.
 
Ensuite après avoir parler de droit dans l'état de droit tu cites un livre bibliques, l'ancien testament, qui n'a d'ailleurs aucune valeur juridique, et l'histoire de l'achat d'Hebron et compagnie. Reprenons l'exemple contemporain de marcel, il a bien acheté sa maison, c'est meme écrit dans un registre de l'état, mais ce registre est nul et non avenus dés lors que l'état met l'autoroute sur le terrain de marcel, meme si son acte de propriété devient l'ancien testament de sa bible.
 
Ensuite cette histoire de vestiges... Il faut arreter avec ca, sinon il faudrait retracer toutes les frontières du monde, voir supprimer des pays( toute l'amérique nord, et sud) dés qu'un vestige archéologique est trouvé. Donc stop.
 
Et oui tu as raison j'ai peur d'imaginer que des personnes ayant tant de moyens de connaissance et de plus vivant en europe tiennent de tel discours pour défendre israel ou la paléstine.
 
Ensuite mon avis sur la question, tout d'abord je suis athée et neutre dans ce conflit, si Israel avait respecté ses frontières tracés après la seconde guerre mondiale dans un cadre juridique internationale on en serait pas la, si les palestiniens arretait leurs agressions perpétuelle on en serait pas la.
 
Mais la nature humaine et la tendance de l'homme a croire à de beaux contes de fées, et surtout le fait de croire que son avis/croyance est meilleurs que celui des autres, font que l'un triple sa superficie par des actes illégaux et non reconnus, et que les autres deviennent de plus en plus violents et barbares.
 
On pourrait regler le conflit de 2 manières, soit en supprimant les religions, ce qui calmerait les ardeurs des uns et des autres et permettrait ainsi de dialoguer en vue d'une paix durable (impossible je le sais bien) ou alors intervenir militairement pour faire revenir israel à ces frontières reconnus par la communauté internationale et faire une large zone tampons sur 3 générations, le temps que les esprits se calme, et entamer des négociations pour, pourquoi pas, créer un état unique et respectueux des minorité une sorte d'israelopalestine (possible, mais très improbable).
 
Donc tant que des gugusses comme toi viendront avec leurs certitudes écrites (j'insiste sur l'écrit, car les gugusses le disent souvent "c'est vrai c'est écrit dans ---bible, thora, coran, le livres des scientologues, le dernier livre à la mode, à vous de choisir---) la ramener, en toutes bonne foi, il y'a peu de chance de paix.
 
Edit: Etre chinois n'est pas un mode de vie en sois...

 
tu négocies    
 
Donc pour toi a part bombardé y a pas de solutions.
 
Donc pas de paix, à moins que la paix soit un écrasement de l'autre