Reprise du message précédent :

au vue du programme que leur reserve Israel . ils ont intérêts    

 
Avec la bénédiction de l'Iran ?  
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] hamas-.php

 
j'adore ce genre d'article sans aucune sources pour confirmer ses chiffres à part des "explique un observateur palestinien à Gaza", "le Hamas a pu importer, selon Israël", "souligne un diplomate", "se souvient un ancien artificier de la police palestinienne", "affirme un proche de sa direction en exil", "assure ce sympathisant"...
 
Je ne sais pas quel niveau de journaliste il avait avant, mais son enlèvement en Irak a du lui ramollir le cerveau au Malbrunot.

j'espere bientot avec la benediction d'une grande partie du monde . s'il avaient eu la benediction de l'Iran , ils auraient eu de vrais missiles et la direct Tel Aviv !
et puis c'est faut ce que tu dis :le texte dit :
"« Les Iraniens ne donnent pas au Hamas toutes les armes que ce dernier réclame », affirme un proche de sa direction en exil. Pour Téhéran, donner davantage, c'est davantage contrôler : « or le Hamas y est opposé, il reste attaché à son indépendance », assure ce sympathisant. Récemment encore, Téhéran n'aurait pas accédé à une demande d'assistance du Hamas, d'après des sources proches du renseignement israélien."

 
Pas de soucis. J'ai toujours dit que le hamas fait une politique conforme à ce qu'il a toujours dit qu'il ferait.
 

 
j'ai juste suivi la prese israélienne pendant ces 10 jours et l'appel de Olmert qui est passé à la tv palestinienne
 

 
pareil, presse israélienne. Et c t plus qu'un. Tout le hamas et ses affiliés disait la même chose.

 
C'est pas faux  , il suffit de lire le titre de l'article : " L'Iran derrière les missiles Grad du Hamas " .

Tu parles du fantasme d'un pseudo journaliste traumatisé par des "islamistes" irakiens ?

 
tout à fait, nous n'aurons jamais les mêmes références, ni le même raisonnement.  
disons simplement que je lis tous les jours des raisonnements tout aussi tordus que le tien, mais dans le sens inverse (les arabes, le hamas ne veulent pas la paix, etc.).
Et comme toi, pour eux, il y a un coupable, responsable de tout, etc.
Et ça fait bien longtemps que j'ai cessé de vouloir les convaincre eux, comme toi: non seulement les haines ne meurent jamais, mais en plus cette haine peut tellement se comprendre que j'ai finit par l'accepter, même si je trouve risible cette façon de s'ériger en 'gentil' et l'autre en "méchant" pour valider cette haine
 

 
Aux émotions je préfères les chiffres. Combien de blessés et morts palestiniens ? De blessés et morts israëliens sur les 10 derniers jours ? Sur la dernière année ? sur les 20 dernières années ? Depuis 1948 ? Depuis la déclaration de Balfour ?

et bien pas de soucis.  
Certains autres que toi préfèrent juste la sécurité de leurs citoyens plutôt que d'avoir autant de morts que le camp d'en face pour pouvoir gagner ton approbation

Au niveau des guerres uniquement environ 10 000 morts israéliens depuis 1948

Donc pour toi les réponses apportées par les israéliens ne sont pas disproportionnées ?
Pour des roquettes tombées dans un champs on tue des enfants  

J'espère que Globalscan ne refera pas un sondage sur l'opinion des citoyens du monde vis-à-vis du danger que représente Israël pour le monde comme en 2006, certains auraient encore l'occasion de nous ressortir le couplet du peuple détesté et opprimé depuis 2000 ans...

sources ? Et combien de palestiniens depuis 1948 ?

merci Tarok
Si çà pouvait fermer le clapet de Livni et son combat pour la civilisation

 
Non. Depuis 1948, plus ou moins 25 000 israeliens sont morts, en comptant les guerres et le vagues d'attentats de ces 8 dernieres annees.

 
pour des roquettes tombées dans un jardin d'enfant (avec les enfants mis dans les abris suite aux alarmes, dommage pour ton envie de voir le score des victimes s'équilibrer ), les lanceurs de roquettes sont visés, même s'ils tirent proche d'une maison habitée.
Le hamas entre autres estime qu'il n'y a pas de civils en Israel et que toutes les cibles sont légitimes pour cet état militarisé.
Israel estime que puisque malgré ses appels à se barrer, la population reste et soutient le hamas dans ses tirs de roquettes, donc ele vise qd même les lanceurs, quitte à tuer les civils autour.
 
Il y a 15 ans, ce n'était malheureusement pas aussi systématique que maintenant
 
Mais non, la "disproportion" ici ne me convainc pas. Je ne vois pas pourquoi pour rester "proportionné", les israéliens devraient balancer des roquettes au hasard dans Gaza ou s'abstenir de viser les lanceurs de roquettes.
 
Et t'inquiète, ce sondage arrivera, les couplets arriveront, et quand ce sondage portera ensuite sur "les musulmans", "l'iran", "les arabes", "la russie", ou "la chine", d'autre couplets arriveront, et ce ne seront pas les mêmes
 

http://www.jewishvirtuallibrary.or [...] table.html
 
Dworkin : je parlais bien uniquement des guerres (Indépendance, 6 jours, Yom Kippour, Liban, 68-70) , et ça bien autour de 10 000, et si on ajoute les autres conflits et les attaques terroristes ça fait un peu moins de 25 000

Je suis contre toutes les attaques visant des civils, moi
Sans aucune justification d'aucune sorte  
 

Euh, ils sont censés se barrer où ça en fait ?

 
ben hors des zones touchées par les attaques chirurgicales, pour lesquelles Israel a prévenu avant...faut suivre un peu

stop l'humour à deux balles hein quand vos explications tiennent pas debout, assumez que le gouvernement israélien organise une liquidation de masse soutenu par 95% des Juifs israéliens dont 80% lui donnent un soutien sans réserve

Eheh j'en ai déjà parlé de cet article sur ce forum
Bon je redonne des explications. Rien ne prouve que l'Iran forme mais c'est TRES probable.
Concernant les Grad c'est peu probable car la Russie refuse de livrer les Grad maintenant. D'où l'interrogation que j'avais: d'où viennent ces Grad?
 

Je suis d'accord avec toi. C'est une erreur et leur communication aussi ("civilisation" employée par Livni à Paris)
Mais sur ce que je me rapproche le plus de toi c'est la mauvaise influence qu'aura cette intervention dans les pays qui souffrent de dictature islamique, en Iran par exemple. J'imagine que pour la Palestine aussi le chemin vers une plus grande sereinité et un processus de paix et démocratie s'éloigne.. enfin pour le pays que je connais, le gouvernement a décidé d'utiliser ce conflit pour accuser les opposants pour les accuser de travailler avec l'ennemi ou pour l'étranger (selon leurs termes)
Par exemple le prix nobel de la paix Ebadi est très inquiétée en ce moment (on l'accuse de communicaitons avec l'étranger alors qu'elle communique bien sûr avec l'ONU... je te parle pas de si on l'avait photographié avec un israélien elle serait déjà pendue)

 
Il me semble que tu comprends tout à fait les roquettes du hamas qui ne font ça que "pour lever le blocus", non ?
bon bien sûr, dès 2005, les roquettes tombaient pour le retour des réfugiés, pour la libération de la paletine, pour libérer la cisjordanie, puis pour lever le blocus, une libre circulation des personnes, vivres (et armes) pour gaza, une levée du blocus, etc.
 
ben israel répond "juste pour faire cesser les tirs de roquettes"

Je viens de voir les images de la manif' place St Augustin... non mais c'est quoi cette connerie c'est une blague ou quoi?

  Où ai-je parlé des roquettes tirées sur des civils ?

ah non tu parlais de "roquettes tirées dans des champs", et Israel ne devait rien faire, (et donc juste attendre que des civils soient tués pour attendre la compassion du monde qui n'arrivera de toute façon jamais).
 

ok, des enfants tués contres des patates ecrasées    

Et donc pour toi Israël va gagner quoi de ce massacre ?
Tu paries quoi que dans la semaine où l'armée sioniste se retirera des roquettes retomberont ?

Comment faut-il l'interpréter ?

Bon sinon intéressant, l'unité européenne :
- les Tchèques, en bonnes carpettes us, soutiennent Israël mais précisent après coup qu'il faudrait tuer moins  de civils
- les Anglais disent "oui mais non mais cessez-le-feu"
- les Français font les gros yeux
- les Allemands regardent ailleurs
 
Comme d'hab, quoi

On se serait cru dans un autre pays... ou une autre époque? Des drapeaux ISR brûlés?  

C'est ça faire les gros yeux pour toi    

scandaleux, du tissus qui brule      
faut sacrifier encore quelques enfants palestiniens    

On fout rarement un représentant étranger dehors à coups de pied au cul, en diplomatie

Bon ok, je vois tout de suite quelle est l'opinion majoritaire ici; pas la peine de discuter quand c'est aussi biaisé.

n'oublions pas que la France est le troisième pays exportateur d'armes

 
oui j'ai vu que ses bureaux avaient été fouillés et même fermés je crois (ou menace de fermeture je sais plus)

En Irak, c'est à coup de chaussure qu'ils les foutent dehors.

Non, tu peux discuter. On est ouvert.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_l%27armement
 
Principaux pays exportateurs d'armes de 2001 à 2005 [3] Pays   %
Russie Russie  31%
États-Unis États-Unis  30%
France France  9%
Allemagne Allemagne  6%
Royaume-Uni Royaume-Uni  4%
Ukraine Ukraine  2%
Canada Canada  2%
Pays-Bas Pays-Bas  2%
Italie Italie  2%
Suède Suède  2%
 
 
 
Je ne crois pas qu'Israel exporte beaucoup. Sauf sur la tête des Palestiniens.