Reprise du message précédent :

Non non pas de ça avec moi.
Personne ne veut embarquer la modération dans un camp qu’il a semble-t-il déjà choisi.
Toutefois , les faits quand ils sont vérifiables doivent l’être.  
Le topic Covid en était le parfait exemple : toute information non vérifiée, non sourcée = TT.
Sans en venir à cet extrême, quand veggie boy nous poste un pauvre screenshot instagram en légendant : l’Unrwa cache des cadavres dans ses caves, ou que Dworkin nous annonce qqu’à Yarmouk il y a eu 160000000 de morts , tous decimés, faudrait peut être que vous arbitrez et évitez que certains fassent le relais d’une propagande d’un camp ou un autre.
Deja que ce n’est pas simple même avec des dépêches AFP si on commence à débattre sur des posts twitter ou insta, ou encore sur les souvenirs enfumés de certains forumeurs , on ne vas pas s’en sortir.
Et il me semble que c’est le boulot de la modération, comme il le fait sur d’autres topics.

 
Ce que dit la cour est clair, à part des trolls qui relaient des edls de trolls de propagande israelienne sur twitter, il y a aucune interprétation alternative

c'est exactement ce que tu fais en relayant et appuyant des tweets de nobody comme Julien Cohen, et pas ceux de juristes en droit international, c'est du relai ostensible de fakenews

Les sous entendus sont assez révélateurs.  
Les mêmes qu’on retrouve sur la poubelle du net qu’est Twitter.

et l'ONU dit quoi à propos des otages, des responsables du Hamas , des roquettes envoyées vers les civils de Tel Aviv  

 
il reste le terrain de l'economie, cout de la vie, societe a deux vitesses (employes de la tech vs. le reste), tout ce genre de truc (en gros la gauche economique)

 
C'est vrai, mais ils n'ont rien non plus à proposer là-dessus, au-delà de mesurettes plus ou moins démagos.
 
C'est ça, le désastre, en Israël. Aucun responsable politique n'a la moindre vision, la moindre idée, rien. Ils ne visent que la gestion d'affaires courantes.

Attends ils sont trop occupés à faire une minute de silence pour le président iranien.
J’en ai même vue une qui y est allée de sa petite prière, très mignon…
Il se passe pas un jour sans que ce machin ne se ridiculise.

 
 
De base faudrait bannir tout ce qui vient de Twitter/X. Quelque soit le sujet  

 
Y'en a c'est plus ou moins leur seule source d'information, ça va être compliqué

 
1. ce n'est pas ce que le screenshot mentionnait

(merci d'eviter les strawman)
 
et 2. https://www.bild.de/politik/inland/ [...] 75b8f07486
 
 

 
   
 
manque l'exemple de l'hopital Al Shifa et ses 500 morts annonces par le Hamas
d'ailleurs si on sanctionne les "fake news" sur le topic, chaque mention du nombre de civils palestiniens tues lors de ce conflit devrait etre sanctionnee a moins qu'elle ne s'accompagne d'une explication disant que ce soit des chiffres non fiables qui proviennent du Hamas

 
 
faut aller poster ça sur le topic LFI , tu va te faire des amis. y'a que ça.

Il y a un précédent en vrai d'un groupe terroriste islamiste d'envergure qui se rend?

mais carrement c'est un enfer ça pourri les échanges.

les mecs ils reflechissent plus, ils postent un tweet. fin de l'échange.

 
je viens de demander a ChatGPT
 

 
je lui demande de citer tous les groupes terroristes islamistes qui se sont rendu :
 

Je suis pas certain de comprendre la stratégie politique de Biden, en tout cas Le mec une semaine sur il menace Israël si Tsahal entre à rafiah', la semaine d'après il est limite en mode balek quand une frappe tue 50 civils. "pas bien, faites gaffe où vous tirez comême, là"
 
Il est bipolaire, ou bien ?   (Dans le Michigan, ça va être la fête à son cul, là)

 
Les chiffres du Hamas sont globalement fiables.

Demande à ChatGPT ce qu'il pense des dommages collatéraux dûs à l'offensive israélienne.

 
 
La question n'a effectivement pas de sens, on est d'accord.
 
Mais du coup, il faut laisser tomber l'idée de l'éradiquer car c'est trop dangereux pour les innocents qu'il y en ait peu ou beaucoup ?
 
Mais notre problème c'est que leurs premières victimes, les musulmans qui n'ont pas l'heur de leur plaire, sont dans la rue pour les soutenir parce qu'en face ce sont les juifs, quand ils ne les financent pas directement comme l'Iran ou le Qatar.
 
Donc où est la solution ?

j'apprecie tes interventions Errare meme si des elements semblent nous opposer

j'essaye d'argumenter, parfois, mes posts, mais la plupart de ceux que j'argumente avec liens restent sans réponses

a priori il est préférable de suscité la polémique pour faire réagir

quand on annonce: "le hamas a qu'a se rendre et fin de la guerre", c'est du yakafocon que tu releves pas bizarrement pas. et qui est completement ubuesque dans le contexte

mais quand je donne le pendant: "Israel a qu'a arreté sa colonisation et reconnaitre palestine", bizarrement la tu réagis. et c'est le tollé

la cisjordanie dont j'ai mis les liens d'evolution de la carte n'existera bientot plus et n'aura plus besoin de gouvernement. mais visiblement ça n'en fait pas bouger une plus que l'autre chez les uns et les autres ici

quand je dis que le hamas est la conséquence de la politique d'Israel, on me traite d'antisémite.

et je suis bien d'accord pour dire que les 2 doivent etre condamnés

et personne ne laisse Israel se demmerder.

suite aux attaques, Israel a fait des choix. elle aurait pu se tourner vers la CIJ, elle ne l'a pas fait. elle aurait pu mettre en place une coop internationale pour poursuivre le hamas sur le terrain. elle ne l'a pas fait.

elle s'est arrogé le droit de raser une zone géographique qu'elle a deja enclavée par des murs, qui est sous embargo pour encore plus accentuer l'embargo et mettre en peine ce qu'elle nomme "des animaux". animaux envers le hamas, mais comme dit ici, le hamas est soutenu/protégé/elu/etc... parait-il par "la majorité des palestinien", donc ce sont par extensions des animaux aussi.  bien sur la majorité des palestiniens ne sont pas pro hamas. mais ca arrange tout le monde de ne pas chercher cela.

tout cela pour poursuivre des objectifs peu clair, avec des dommages collateraux monstrueux. a l'image des US, qui finalement est son tuteur. elle veut etre international mais ne joue pas le jeu de l'international.

Il ne faut donc pas s'etonner que ça lui pete a la gueule.

Ouais je doute que l'amnistie soit au menu par contre

 
Le truc en l'occurrence, c'est que c'est pas de la Bande à Baader, dont on parle, c'est une armée, ou à tout le moins, une milice, qui proclame être l'armée de Gaza.
 
Une armée, vaincue, qui se rend, on a quelques exemples depuis Lascaux, ouais  

Sauf que ton post se fait dans le prolongement de Pistache52 qui relaye un post qui affirme que 4 juges indiquent dans leur commentaires que la CIJ n'interdit pas une action militaire à Rafah.

Donc tu fais un homme de paille en prétendant que quelqu'un diffuserait la fakenews que les notes n'existent pas.

Mais on voit bien notamment avec la traduction en français du propos du juge que tu as sélectionné pour appuyer le propos que Pistache52 relaye, et bien que le juge dit l'inverse d'une autorisation d'offensive à Rafah, et va même au delà puisqu'il dit considérer que signifie l'ordre d'arrêt de l'offensive israëlienne sans même spécifier Rafah.

Donc à la limite qu'on débatte de ça oui, mais que débattre que l'ONU n'aurait même pas compris la décision de la CIJ et affiche n'importe quoi sur son site heu ...

oui on voit qu'on est dans les limites de la comparaison avec d'autres groupes terroristes dans la mesure où, certes le Hamas a assassine pas mal de Palestiniens (opposants politiques, etc) mais aussi mené ce qui releve plus d'une guerre conventionnelle en territoire voisin

il faudrait peut-etre plutot jeter un oeil du cote des redditions et resolutions de conflit entre etats voisins plutot qu'entre groupe terroriste et etat dans lequel celui-ci est actif

edit  

 
Oui il n'a jamais ete clair...il veut faire plaisir a tout le monde mais au final, il se mets a dos tout le monde.  
 
Y'a que lui, qui peut dire a Netanyahu d'arreter de faire de la merde.  
 
C'est lui qui tient les cordons de la bourse mais on a l'impression que c'est le contraire...

On a aussi beaucoup d'exemples de guerres qui recommencent de plus belle 20 ans plus tard.

 
 
le probleme, c'est que ce n'est pas une armée. le hamas se pensent "resistants". et une résistance ne meurt pas et n'est jamais vaincue car il y aura toujours "des résistants".
 
c'est un combat sans fin.

Qu’ils soient mauvais c’est une chose, qu’ils ne soient pas sanctionnés par la population ça reste étonnant.
 
Après je vois pas comment tu peux avoir une vision et te donner les moyens de la mettre en place quand le système politique t’oblige à ménager la chèvre et le choux pour gouverner.

Peut être qu’il a des infos qu’on a pas et qui montre que la frappe était justifiée et que les dommages collatéraux n’étaient pas prévisibles ?

 
Bah c'est-à-dire que tu as le choix entre de la merde de toutes sortes de couleurs, mais ça reste de la merde, quoi. Du coup, pour sanctionner quoi que ce soit, c'est compliqué.  
 
Netanyahou a regné sans partage pendant quaisment 15 ans parce qu'il est le moins mauvais de tous, c'est dire le désastre politique absolu dans lequel on clapote.
 

 
Clairement. Pire système politique du monde. C'est un cauchemar, ce sytème, on se condamne à mettre  éternellement au pouvoir des coalitions de cassos. Ca créé et ça nourrit une culture politique dégueulasse du chantage permanent, pour ne faire passer que des lois sectorielles de merde, sans jamais aucune considération pour le pays ou le peuple.

Personnellement je n'alerte rien mais je pense que mon message n'était pas le pire sur ce topic hein.

 
Non mais même. le mec nous fait tout un cake depuis des mois à base de "NON, n'entrez pas à Rafiah', sinon, je vous coupe les livraisons d'armes, nous ne l'autorisons PAS. Ou alors, montrez nous un plan pour que les civils ne souffrent pas".  
 
Et là, pan, 50 civils d'un coup, et le mec il nous la joue "non mais faites gaffe siouplé, vraiment"    
 
Est-on bien sûr qu'il sait quel jour on est, déjà ?    

D’ailleurs je me demande si l’après Netanyahu sera si bien que ça. On sait ce qu’on perd, va savoir qu’on retrouve
 
L’intermède Lapid/Bennett, c’était mieux ?

Révélateur de ? T’es tombé si bas mon freddy. Allons allons pas de ça entre nous.

Oui les informations sont toutes à prendre avec des pincettes.
Mais quand elles sont sourcées et démenties après par la même source : ça joue.
Quand ça vient de vieux compte relais ça doit même pas être reposté ici.

 
 
Je réagis d'autant moins que c'est un argument que j'utilise.
 
En effet, je pense que si les chefs du hamas avaient proposé de se rendre à un pays tiers à peu près neutre (en Amérique du Sud par exemple), de déposer les armes et de rendre les otages vivants ou morts ils faisaient un coup difficile à parer pour Israël :
- "justification" de la razzia en optenant un gain politique d'importance,
- désarmement d'Israël qui n'avait plus de raison crédible pour justifier l'utilisation de la force,
- possibilité d'avoir des exigeances fortes pour que la communauté internationale puisse peser sur Israël et par exemple de remettre en cause les ou au moins des colonies,
- la sécurité du peuple de Gaza (bon ça je crois que c'est pas une priorité pour eux)
 
Et ça sans vrai grand risque, car rien ne les empêche de reprendre la lutte si ça marche pas, ils gagnent même le temps de souffler et remporte une forte manche politique.
 
Mais avec le temps qui passe, c'est de moins en moins probable, il n'ont plus grand chose à donner.
 
Donc c'est un échec, mais ce n'est pas eux qui en paye le prix le plus élevé, c'est d'abord le peuple de Gaza, ensuite Israël qui devient le méchant.
 
 
 
 

 
Euh, non.
 
J'ai dit x fois que c'était criminel.
 
Et je souligne aussi que le hamas veut la destruction des juifs et que donc si ce n'est pas le hamas qui propose un premier pas, ils seront confortés par une victoire.
 
Tous les négociateurs précédent, y compris Arafat ont laché le morceau : la progression en cliquet, prendre chaque victoire possible, mais ne jamais abandonner l'objectif de la destruction d'Israël.
 
 

 
Oui, elle va probablement être boufffée, car il n'y a plus (semble-t-il) d'espoir en Israël d'avoir un interlocuteur crédible (capacité à avoir une parole et capacité à l'imposer chez les palestiniens) pour résoudre ça politiquement.
 
Et qu'ils aient tort ou raison n'y change rien.
 
 

 
Non le hamas est sans doute une conséquence, mais le choix du terrorisme leur appartient, il N'y a PAS de volonté politique dans le peuple palestinien.
 
Et là aussi, qu'ils aient tort ou raison n'y change rien.
 

 
 
Bien sûr que si on les laisse se démerder, les deux camps d'ailleurs.
 
Si tu n'assures pas la sécurité physique et matériel des deux peuples, tu ne fais rien factuellement.
 
Tu te donnes le beau rôle, "regardez comme j'ai de beaux principes vous avez ordre de les adopter". Ça marche pas.

Ton screenshot dit que le bâtiment appartient à l’Unrwa et qu’ils ne peuvent pas ne pas savoir. C’est exactement ce que j’ai dit , et ce que tu affirmes toi freddy et Dworkin sur la base de ce post instagram.
On attend la source que l’Unrwa est donc complice de cacher des corps d’otages dans ses propres structures.
 
Pour l’hôpital d’Al Shifa c’était vraiment problématique, tout le monde s’est fait piégé « de bonne foi » pour certains et ps pour d’autres. Le Hamas a manipulé tout le monde. Comme il peut encore le refaire.
 
Pour le nombre de morts. Toutes les études un peu sérieuses, et même les USA tendent vers le même nombre de victimes. Ça reste donc une jauge réaliste pour avoir une vue sur ce conflit.