L'autodétermination d'un peuple dont les élites laïques ont été détruites par le hamas, peuple qui n'a plus droit à la parole depuis près de 20 ans, si tu me brises les genoux, toi tu es déjà tellement bas que ce sont tes dents qui prennent.
 
Coment quoi que ce soit sera changé au niveau des possibilités du peuple palestinien par cette "reconnaissance" d'un état par l'extérieur sans le début d'un moyen pour que ce peuple puisse s'exprimer librement ?
 
Pathétiques tes arguments. Comme toujours en fait.

 
Mais comment on peut écrire un truc pareil sans rire ???
 
C'est un acteur majeur de la région, que ce soit au Liban, en Syrie, ou dans tout le territoire compris entre la Méditerranée ou le Jourdain. Faire comme s'il n'existait pas ? C'est exactement ce que Barak a fait en 2000 quand Tsahal a évacué le Sud-Liban, ça ne l'a pas empêché de déclencher une guerre en 2006, et de continuer à harceler le nord d'Israël depuis. Pour énième rappel, même si je sais que vous vous en battez les reins, 200 000 israéliens qui vivaient dans le nord ont dû être déplacés, il y a une vingtaine de morts et une centaine de blessés, 100 roquettes sont tirées quotidiennement du Liban sur le nord d'Israël. On parle d'une armée qui dispose d'un arsenal plus important que certaines armées "étatiques" de la région, d'environ 150 000 roquettes, de missiles de précision, de forces spéciales, et d'une infanterie qui a été capable de sauver le régime d'Assad.
 
D'autre part, je fais remarquer qu'il n'y a AUCUNE chance de signer un quelconque accord qui n'inclurait pas les palestiniens du Liban. Autant parce que le leadership palestinien ne voudra pas qu'à cause des pressions du Hezbollah.
 
Enfin, le Hezbollah est très largement impliqué dans l'histoire, ne serait-ce que parce qu'il arme et forme les groupes armés qui ont lancé le pogrom du 7 octobre. Donc, oui, la question est parfaitement légitime et totalement pertinente : qui va s'occuper de calmer le Hezbollah (et l'Iran, par ricochet, derrière).

 
Un état sans frontière, c’est quand même original comme reconnaissance  

 
Pour tous ceux qui croient que le terrorisme n’est pas une solution.

 
Oui. Et toi ?  
Le risque porte sur le droit des palestiniens à être protégés par la CIJ, pas sur le supposé génocide lui-même.
 
La CIJ n’a jamais statué qu’il y avait un risque de génocide du peuple palestinien, jamais.
Le répéter sciemment ad nauseam comme le font certains n’en fera jamais une vérité.

Où est-ce que j'ai dit qu'il fallait faire comme s'il n'existait pas ? Mais que je sache, le Hezbollah ne revendique pas Gaza ou la Cisjordanie. Ce n'est pas parce qu'il y aurait demain un Etat palestinien sur Gaza et la Cisjordanie que la frontière avec le Liban sera pacifiée et que le Hezbollah disparaitrait. Et donc ? Il faut absolument résoudre tous les conflits de la région pour envisager un Etat palestinien ? Effectivement vu comme ça il n'y aura jamais d'Etat palestinien.

Le risque porte sur le droit des palestiniens à être protégés par la CIJ, pas sur le supposé génocide lui-même.

La CIJ n’a jamais statué qu’il y avait un risque de génocide du peuple palestinien, jamais.
Le répéter sciemment ad nauseam comme le font certains n’en fera jamais une vérité.

Non tu n'as pas dit que ça.

(...)
Bref je n'arrive pas à percevoir ce à quoi ça avance pratiquement parlant et surtout en quoi c'est positif.
 
 
J'ai le sentiment d'une solution plaquée de l'extérieur sur deux peuples qui n'en seront satisfait ni l'un ni l'autre.  
(...)
 
(...)
Deuxième phrase, ça n'a strictement aucune légitimité puisque rien est fait sur le terrain pour protéger les intérêts des deux peuples pour la simple et bonne raison que ces pays sont bien incapables d'apporter une solution pratique.
 
Bref, j'y vois un sceau d'essence sur le feu.  

(...)
 
Coment quoi que ce soit sera changé au niveau des possibilités du peuple palestinien par cette "reconnaissance" d'un état par l'extérieur sans le début d'un moyen pour que ce peuple puisse s'exprimer librement ?(...)

(...)
- elle acte aussi qu'on donne des bons et mauvais points de loin en évitant au maximum de s'approcher du seau de merde qui risque d'éclabousser,(...)

 
Non, ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, et je maintiens, c'est le Hezbollah EST un paramètre dans le processus, que tu le veuilles ou pas. Parce qu'il arme et entraîne des groupes qui eux ne sont pas sur une ligne deux états, parce qu'il y a le facteur "camps de réfugiés" au Liban, qui est un des dossiers sur lesquels achoppent tous les accords depuis 30 ans, et parce que derrière le Hezbollah, il y a l'Iran.

 
 
Ta soudaine sollicitude pour les élites palestiniennes se limite juste à celles détruites par le Hamas ou tu pousses la logique à te préoccuper à celles qui ont été tués par Tsahal ou sont enfermés depuis des décennies, elles, dans les prisons israéliennes ?  

Il est un acteur actuellement. Mais il peut en être exclu. Comme d'autres acteurs. Si demain un accord est signé entre les palestiniens et les israéliens, qui permet la création d'un état palestinien à Gaza et en Cisjordanie (bon je n'y crois plus mais supposons). Et qui exclut la question des réfugiés, en validant de fait que les palestiniens au Liban n'auront aucun droit au retour en Israël (frontières de 67), mais qu'ils pourront aller dans le nouvel Etat palestinien. Dans ce scénario, évidemment, le Hezbollah, comme plein d'autres groupes, voire l'Etat libanais, n'accepteront pas et ils poursuivront leur combat. Charge au nouvel Etat palestinien de s'en désolidariser.  
Je saisis parfaitement que l'Iran, le Hezbollah, sont des acteurs majeurs du processus actuel, mais il est possible de les exclure. Ils auront toujours une influence, mais il n'est pas impossible d'avancer sans eux.

 
 
Comment pourrais tu les exclure alors qu'ils se sont enkystés au Liban et qu'il n'a pas été possible de s'en débarrassé ?
 
Par un miracle incroyable ils vont abandonner toute idée de foutre le boxon dans une solution qui pourrait pacifier le coin ?

Il est un acteur actuellement. Mais il peut en être exclu. Comme d'autres acteurs. Si demain un accord est signé entre les palestiniens et les israéliens, qui permet la création d'un état palestinien à Gaza et en Cisjordanie (bon je n'y crois plus mais supposons). Et qui exclut la question des réfugiés, en validant de fait que les palestiniens au Liban n'auront aucun droit au retour en Israël (frontières de 67), mais qu'ils pourront aller dans le nouvel Etat palestinien. Dans ce scénario, évidemment, le Hezbollah, comme plein d'autres groupes, voire l'Etat libanais, n'accepteront pas et ils poursuivront leur combat. Charge au nouvel Etat palestinien de s'en désolidariser.  
Je saisis parfaitement que l'Iran, le Hezbollah, sont des acteurs majeurs du processus actuel, mais il est possible de les exclure. Ils auront toujours une influence, mais il n'est pas impossible d'avancer sans eux.

Non , parce que les conditions de protection contre les dommages de la guerre ne sont pas réunies (genre les restrictions à l'aiee humanitaire).
 
Tu peux extrapoler comme tu l'entends sur le fait que tu penses qu'il y a un risque de génocide mais ce n'est pas ce que la CIJ a dit
 
Stop fake news.

non

…
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Mais tu lis ?
 

 
A quel moment je dis qu'ils vont abandonner ?  
 
Tu peux faire la paix avec ton voisin de gauche sans forcément que ton voisin de droite te foute la paix. Mais tu n'es pas obligé d'inviter ton voisin de gauche aux négociations de paix avec ton voisin de droite.

 
Biensur que si, c'est le droit à être protégé d'un génocide, vu que c'est dans le cadre d'une convention contre le génocide.    
 

 
C'est précisément ce qu'ils ont statué  
 

Mais tu lis ?
 

 
A quel moment je dis qu'ils vont abandonner ?  
 
Tu peux faire la paix avec ton voisin de gauche sans forcément que ton voisin de droite te foute la paix. Mais tu n'es pas obligé d'inviter ton voisin de gauche aux négociations de paix avec ton voisin de droite.

 
Tout à fait.  
https://www.bbc.com/afrique/articles/c1ej5wn701jo

Non. Et ce n’est pas moi qui le dit mais l’ancienne présidente de la CIJ.
https://www.bbc.com/afrique/articles/c1ej5wn701jo

Mais bon, basket d’or est probablement plus qualifié en droit international que cette personne, tout comme Rima Hassan  

 
citation de ton lien:

 
Spamoi qui le dit, c'est un prof juif spécialiste de la Shoah. (Raz Segal is an associate professor of Holocaust and genocide studies at Stockton University and the endowed professor in the study of modern genocide.)

On s’en fout de l’avis random des 600 avocats britanniques.  

Donaghue a précisé de manière très explicitement ce que la cour a décidé.

Je m'arrête donc à ta première phrase, par laquelle tu reconnais que ce message est une fake news :

la présidente dit qu'ils n'ont pas jugé mais tu affirmes que la CIJ a jugé  

Il est évident que jamais les palestiniens du Liban ne seront reçus sur le territoire israélien., donc, le Hezbollah et l’Iran, tu les exclues comment de l’équation ? C’est pas une question rhétorique, vraiment, comment tu les exclues, sachant que le Hezbollah maîtrise le Liban et dispose d’une immense puissance de feu ?
Et qu’il dispose de financement iraniens d’un côté, et d’immenses revenus liés au trafic de drogue de l’autre ?
Et qu’il continue à tirer continuellement sur Israël, même 24 ans après l’évacuation du Liban ? (Et d’un accord sur les frontières maritimes avec le Liban il y a 2 ans)

Ton voisin de droite arme et entraîne chez ton voisin de gauche des groupes armés qui expliquent qu’ils referont des 7 octobre à l’infini. Tu l’invites pas, il s’invite largement tout seul. Et l’AP a démontré 50 fois son immense faiblesse, même armée et entraînée par les USA.

Irlande, Espagne et Norvège vont reconnaître officiellement l'état palestinien la semaine prochaine, apparemment

 
Il est évident que jamais les palestiniens du Liban ne seront reçus sur le territoire israélien., donc, le Hezbollah et l’Iran, tu les exclues comment de l’équation ? C’est pas une question rhétorique, vraiment, comment tu les exclues, sachant que le Hezbollah maîtrise le Liban et dispose d’une immense puissance de feu ?
Et qu’il dispose de financement iraniens d’un côté, et d’immenses revenus liés au trafic de drogue de l’autre ?
Et qu’il continue à tirer continuellement sur Israël, même 24 ans après l’évacuation du Liban ? (Et d’un accord sur les frontières maritimes avec le Liban il y a 2 ans)

 
Si "l'ordonnance souligne qu'il existait un risque de préjudice irréparable pour le droit des Palestiniens à être protégés contre le génocide" c'est justement qu'il existe un risque de génocide, puisque quelqu'un menace le droit d'en être protégé.
 
On parle bien de "risque de génocide" et non de "cas de génocide" c'est écrit texto la juge ne dit pas l'inverse, c'est précisément ce qu'elle dit.
 

les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca"    
 
d'ailleurs si les Israeliens etaient joueurs, ils pourraient reconnaitre l'independance de la Catalogne

 
les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca"  

 
C'est embêtant mais c'est toujours moins que les 800000 israéliens qui ont été déplacés en Palestine chez les palestiniens, illégalement.

 
les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca"  
 
d'ailleurs si les Israeliens etaient joueurs, ils pourraient reconnaitre l'independance de la Catalogne

 
Une attaque concertée de tous les acteurs cités plus haut, c'est simple, vu notre niveau de préparation, la Galilée serait tombée, sans aucun doute, il y aurait eu des massacres partout dans le Sharon (Tulkarem est à 10 km de Natanya), tout le Negev occidental (leur plan était de faire la jonction entre Gaza et H'evron).
 
Tes superbes F-35 à 150 millions d'euros pièce, en l'occurrence, ils te servent à rien. Tes 200 ogives nucléaires non plus. Les USA auraient bombardé le Hezbollah au sud-Liban ? et après ? Ca fait 8 mois que Tsahal le fait, ça n'empêche pas le Hezbollah de continuer à nous tirer dessus 100 roquettes par jour. Ils auraient envoyé des troupes sur place ? J'y crois pas, perso, ou peu, et pas suffisamment vite, de toute façon.
 
C'est un miracle, ce qui s'est passé le 7 octobre, on est passé très près du pire.

 
les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca"    
 
d'ailleurs si les Israeliens etaient joueurs, ils pourraient reconnaitre l'independance de la Catalogne

La seule manière de ne pas vivre en guerre pour vous est de trouver comment satisfaire la population autochtone. Comme toutes les puissances coloniales en fait. La France a à peu près réussi avec les antilles.

Pas d’islamistes chez les Taïwanais ou les Kurdes.  
La population n’est pas islamisée à fond les ballons.
Ça change beaucoup de chose.