Reprise du message précédent :

Si on refaisait une vendéenne me poserait quand même plus que la question. (vis à vis de livrer le P.atron du moment à L'ICC)

https://i.ibb.co/LSf83X6/non.gif

Écoutant ce trou de balle d'historien de la RF Ouai je me dis qu'il y aurai pas mal de // à faire avec quelques situations d'aujourd'hui....

https://youtu.be/FKnSmFTB4Cg?si=9Y6t26L_L_OpRdrq

Sinon le segment est bon et concis...

 
Ah ouais ? c'est marrant, c'est exactement ce que tout le monde dit à propos du 7 octobre. 1300 combattants du Hamas qui lancent une attaque coordonnée sur la barrière, les systèmes de détections, qui prennent d'assaut la base des observatrices, qui prennent d'assaut une autre base à proximité, qui lancent des attaques aériennes (parapentes) et à l'aide de commandos marins, et malgré tout, aucun bip ?  
 
Si le Hezbollah, qui s'entraîne pour ce genre de scenario depuis au moins 5 ans, s'était lancé sur la Galilée le 7 octobre au matin, et avait activé les milices chiites dans le Golan, on serait dans une situation très différente aujourd'hui, et probablement pas bonne, pour faire dans l'euphémisme.
 
On doit notre salut au fait qu'ils n'aient pas planifié d'attaques coordonnées, et que si j'ai bien compris il y a de petites querelles d'ego entre le Hamas et le Hezbollah à ce sujet (genre le Hezbollah voulait prendre l'initiative de l'attaque, et pas "suivre" ).

 
Sans blague ?    
 
 
On est pourtant incontestablement en plein dans le crime contre l'humanité.  

 
Quand Mitterrand avait rencontré Menahem Begin en 1982, rencontrait-il le terroriste de l'Irgoun, coordonnateur de l'attentat de l’hôtel King David (91 morts dont une majorité de civils) ou le le Premier ministre d'Israel ?  

 
Justement, ce qui apparaît petit à petit dans la presse c'est que pas mal de gens étaient au courant, en fait.
 

Il faut prouver l'intentionalité de viser l'œil au lance grenade/flashball, bonne chance *aux gueux.

 
Non mais pour mettre sur pied un truc pareil, il faut a minima que tous les commandants de bataillons soient au courant, qu'ils connaissent leur cible, qu'ils se coordonnent. T'organises pas ça la veille au soir en mode yolo.

 
Et il y a de la thune à faire.

https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

Du très bon business pour Ibrahim El-Argani.

 
Tant mieux alors, Netanyahu pourra laver son honneur et celui de son pays à La Haye devant le monde, démontrant point par point que ses décisions s'inscrivaient parfaitement dans le droit international et humanitaire.
 
Une bonne nouvelle donc

 
 
Mon dieu (il parait que c'est la mode ça maintenant) que c'est stupide.
 
Rappel moi où tu as péché que les dirigeant du hamas allaient créer une démocratie avec le respects des différents peuples présent sur leur terres ?
 
Et évidement comme toujours tu ne répond pas à la question pourtant simple.

10:24

La Jordanie a dénoncé "un acte de provocation". 

Au moins tu t'emmerdes pas entre deux bombardements, y'a toujours un petit truc polémique à la tv

.

 
chez certains en israel, ça donne l'impression d'un désir de suicide collectif
 
J'espère que les factions plus mesurées reprendront bientôt le gouvernail, personne ne sait où l'on va sinon.

Un bel exemple d'apartheid ce Mont du Temple où les juifs y ont moins de droits que les musulmans.
Que font Amnesty et Basketor ?

 
 
Le syndrome de Massada...  

 
Je pense qu'ils reconnaissent un état terroriste de non droit.

 
Plus qu’à espérer que des leçons seront tirées mais sérieusement au niveau interne de l’armée. C’est effrayant.

Tu risques surtout une perte de כָּרֵת , Ben-Gvir devrait arrêter les petites provocs, à force.... Cf l'accident avec sa caisse.

 
Clair. On lit/entend des trucs ici tous les jours, tu vois bien que les israéliens sont beaucoup trop habitués aux miracles, vraiment

 
 
Etant entendu que les massacres de Vendée ne sont pas un génocide. Mais c'est une autre histoire.

 
 
C'est bien que tu penses.
 
Pour autant tu n'as pas la réponse.
 
En quoi est-ce un progrès vers la paix du coup ?

 
C'est au MO ? C'est en ce moment ? Non ? Alors on s'en BLC.

 
Parce que c'est poser les bases de la négociation.
 
Parce que personne n'envisage sérieusement que l'on puisse avancer vers une quelconque résolution, avec des millions de personnes qui vivent dans une zone de non droit, sans aucun statut ni reconnaissance.
Et que si tout le monde s'accorde sur ce point sur la papier, depuis Oslo rien ne se passe
 
Et politiquement parce que depuis le temps, tout le monde a compris qu'Israel et les US jouaient le pourrissement et que leur objectif est bien que jamais cet état palestinien ne voit le jour. C'est un désaccord politique de l'Espagne, Irlande, Norvège face au choix du chaos permanent.

Parceque le Likoud veut la paix en colonisant ?

Coloniser et voler un territoire, empêcher des réfugiés de retourner chez eux, me parait largement le pire truc contre la paix.

Heh toujours débattu et probablement pour encore 200 ans.

 
Tu ne réponds pas vraiement, la reconnaissance apporte quoi factuellement ?
- la mauvaise humeur d'Israël et un peuple encore plus braqué ... Bon c'est comme ça, à la limite à part le renfort du sentiment de citadelle assiègée ...
- frontières ?
- gouvernement ? Qui parle pour ces nécociations une fois que les pays ont fait leur coup de com ? Des mouvements terroristes qui ne veulent pas de l'existence d'Israël ? Une AP qui ne compte plus pour rien ? Une Israël qui ne verra pas plus d'interlocuteur ?
- Quel Ètat dans sa forme (si c'est terroriste musulman, difficile d'en faire un partenaire de négociation) et dans son fond (quel légitimité de signature aux yeux des palestiniens eux-mêmes) ?
 
Bref je n'arrive pas à percevoir ce à quoi ça avance pratiquement parlant et surtout en quoi c'est positif.
 
 
J'ai le sentiment d'une solution plaquée de l'extérieur sur deux peuples qui n'en seront satisfait ni l'un ni l'autre.  
Finalement un  nième avatar de colonialisme (ce qui est ... cocasse sinon désespérant).
 
 
 
 

 
Première partie ok sauf que tu oublis (pieusement) que les terroristes font la même chose en face.
 
Deuxième phrase, ça n'a strictement aucune légitimité puisque rien est fait sur le terrain pour protéger les intérêts des deux peuples pour la simple et bonne raison que ces pays sont bien incapables d'apporter une solution pratique.
 
Bref, j'y vois un sceau d'essence sur le feu.  

Ca n'apporte pas grand chose un état palestinien, c'est vrai que le droit à l'autodétermination d'un peuple c'est pas grand chose, on se demande pourquoi les israeliens font chier à vouloir un état aussi d'ailleurs.

Un état en Cisjordanie et Gaza normalement, vu qu'Israël n'est reconnu que sur ses frontières de 67.

Un état pour les palestiniens qui ont le droit à l'autodétermination.

Pas besoin d'un gouvernement déjà établi pour reconnaître le droit d'un peuple à avoir sa nation.

Frontière de 67.

Le Hezbollah n'a rien à voir avec un état palestinien.

Errare sort toujours des arguments qui se font briser les genoux en deux secondes juste en disant de simples évidences.

L'autodétermination d'un peuple dont les élites laïques ont été détruites par le hamas, peuple qui n'a plus droit à la parole depuis près de 20 ans, si tu me brises les genoux, toi tu es déjà tellement bas que ce sont tes dents qui prennent.
 
Coment quoi que ce soit sera changé au niveau des possibilités du peuple palestinien par cette "reconnaissance" d'un état par l'extérieur sans le début d'un moyen pour que ce peuple puisse s'exprimer librement ?
 
Pathétiques tes arguments. Comme toujours en fait.

Malheureusement les pro-palestiniens censés qui ne se limitent pas à des gesticulations de bonne conscience (ou de bêtises selon les cas), ça ne courent pas les rues.
Les rares que je suis sont d'ailleurs des palestiniens.
 
Et avec le parti le plus dégueulasse de la 5e qui s'est mis sur le créneau, on ne risque pas de faire monter la moyenne à court terme.

T'as raison, autant faire directement une croix sur un état palestinien et vivre en guerre perpétuelle.
 
et puis t'as raison aussi, quitte à ne pas plaquer une décision coloniale de l'extérieur, allons au bout des choses : cessons d'aider l'une ou l'autre partie, que le plus fort extermine l'autre et basta.

 
On parle de l'Espagne, de la Norvège et de l'Irlande, autrement dit de nains diplomatiques.
Donc ils tentent de pousser dans un sens, pas de résoudre définitivement la situation à eux tout seul.
 
L'absence d'interlocuteur côté palestinien est un désastre.
Un désastre savamment orchestré par Israel, qui divise l'OLP depuis des décennies, discrédite sans cesse l'AP, et a même réussit à scinder politiquement Gaza de la Cisjordanie.
 
En 2021 Mahmoud Abbas a annulé des élections législatives, au grand soulagement à la fois du Fatah, du Hamas, d'Israel et des occidentaux. Le cauchemar Barghouti s'éloignait. Seule la marionnette délégitimé de l'AP et les fous furieux du Hamas détestés par tous les pays sunnites de la région demeuraient.
C'était une tragédie pour la paix, dont les israéliens et les palestiniens payent le prix dans leur chaire.
 
Donc maintenant on tente de bricoler avec les 3 bouts de ficelles restant que les stratèges du chaos nous ont laissé. C'est certes compliqué.
 
L'Arabie Saoudite a clairement dit que ce n'était même pas la peine de lui demander quoi que ce soit sans de réelles avancées sur un état palestinien. C'est la position de la plupart des arabes. (ennemis mortels du Hamas frériste, je précise)
 
Les négociations sur les frontières, ça va être un casse tête sans nom. Mais c'est même pas la peine d'en parler avant d'avoir un état palestinien.

Le GJ, ça ne donnerait jamais lieu à une inculpation à la CPI. Par contre, si l'état français set mettait à massacrer des milliers de Kanaks pour empêcher tout soulèvement et indépendance de la Nouvelle-Calédonie, il est possible que ça irait.
Et à ce moment-là, ça serait mérité.

Mais oui c'est un désastre, et pour les personne qui (comme moi) espềre une paix dans cette région et un État viable pour les palestiniens, c'est, je trouve, une annonce catastrophique :
- elle acte qu'en réalité personne ne peut proposer de solution pour arrêter les horreurs en cours,
- elle acte aussi qu'on donne des bons et mauvais points de loin en évitant au maximum de s'approcher du seau de merde qui risque d'éclabousser,
- elle attise encore le sentiment d'abandon d'Israël qui doit se débrouiller seule et qui de toute façon se fait insulter
- elle renforce les dictatures et mouvements terroristes musulmans du coin qui voit les occidentaux impuissants et près à se lacher au prochain virage.
 
Je ne vois pas ce qu'il peut pratiquement en sortir de bénéfique, et pour le moment aucune des (pseudos pour certaines) réponses données ici ou dans le vaste monde ne me donne tort sur le court, voir moyen terme.

 
 
Trop de fond d'un seul coup va falloir prendre le temps de réfléchir à ce post si positif.

 
Encore une fois ton argument est nul à chier, car la majorité des palestiniens se trouve en Cisjordanie et en dehors de Palestine même, et surtout moralement complètement naze car il refuse le droit à l'autodétermination d'un peuple.
 
 
Et enfin, mais à quel moment as-tu soutenu la résistance palestinienne pour résister contre le Hamas et contre Israël
 
J'ai ma petite idée  

 
Un état sans frontière, c’est quand même original comme reconnaissance