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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°70663946
Rasthor
Posté le 22-05-2024 à 18:43:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :


Pas d’islamistes chez les Taïwanais ou les Kurdes.  
La population n’est pas islamisée à fond les ballons.
Ça change beaucoup de chose.


Genre les Kurdes n'ont jamais fait d'attentat terroriste ?

mood
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Posté le 22-05-2024 à 18:43:45  profilanswer
 

n°70663950
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 22-05-2024 à 18:44:01  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Le rsa comme solution au conflit israélo palestinien


Tes sarcasmes ont la douceur du miel.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°70663959
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 22-05-2024 à 18:46:49  profilanswer
 

Mais revenons deux secondes sur l'indignation d'errare concernant le colonialisme de l'Irlande, de la Norvège et de l'Espagne.
 
Il a vu juste, les positions diplomatiques de ces trois pays sont insupportables en terme d'interventionnisme, bien pire que l'armement offert par les US en faveur d'un des deux belligérants. Heureusement qu'Errare nous rappelle les vrais combat anti impérialiste. On pourrait croire que les autres ont l'indignation sélective.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°70663985
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-05-2024 à 18:51:05  profilanswer
 

question:

 

pourquoi il n'est pas mis sur le tapis la notion de principauté ?

 

la principauté de gaza. y'en a plein dans le monde

 

- les palestiniens de gaza sont reconnus comme independant et il faut bien comme condition de se debarasser du hamas (et des tunnels ... faut le concours de l'Egypte la ...)

 

- ils sont reconnus en tant que tel par le monde y compris Israel, plus d'histoire de colonisation mais de cohabitation (a Monaco y'a pas que des monégasque :o on appel pas ca de la colonisation quand masse français ou etranger viennent habiter la bas :o )

 

- plus d'enclave, commerce possible entre gazoui et tout le monde se fait des bisous  [:zaldarf]

 

- le hezbollah, l'iran et autre n'ont plus rien a moufeté. bon ca restera un probleme pour Israel mais ca sortirait gaza de ces drames répétés.

 

l'honneur est sauf pour tout le monde et Israel, dédouanné du risque coté gaza, peut se recentrer sur les problemes restant

 

[:henri gaud-rille]

Message cité 3 fois
Message édité par boober le 22-05-2024 à 18:55:48

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°70663994
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-05-2024 à 18:52:33  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :

Mais revenons deux secondes sur l'indignation d'errare concernant le colonialisme de l'Irlande, de la Norvège et de l'Espagne.
 
Il a vu juste, les positions diplomatiques de ces trois pays sont insupportables en terme d'interventionnisme, bien pire que l'armement offert par les US en faveur d'un des deux belligérants. Heureusement qu'Errare nous rappelle les vrais combat anti impérialiste. On pourrait croire que les autres ont l'indignation sélective.


 
 
Tes réponses sont stupides .... mais variées.  
 
Je ne m'indigne pas, ils font ce qu'ils veulent, je dis que c'est un moyen de s'acheter à bon compte une image, qu'ils ne donnent rien de tangible et de nature à changer la situation matériel des palestiniens, qu'ils braquent un peu plus les Israëliens et que là ou les dictatures sappent les démocraties occidentales ils font le jeu des dictatures.
 
Quand à ce qui est de filer de l'armement, ça me va très bien, l'Iran et le Qatar soutiennent bien le hamas ... C'est ballot ton indignation est donc sélective.

n°70663998
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 22-05-2024 à 18:52:40  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


La seule manière de ne pas vivre en guerre pour vous est de trouver comment satisfaire la population autochtone. Comme toutes les puissances coloniales en fait. La France a à peu près réussi avec les antilles.


comparaison absurde
la France n'a pas de legitimite de souverainete dans ses colonies anciennes et actuelles et autres DOM TOM
qui plusest, meme si on accepte l'hypothese (ahistorique et fallacieuse) que les arabophones de la region sont forcement autochtones tandis que tous les autres ne le sont pas, Israel a +- reussi a vivre en paix avec eux au sein de ses frontieres reconnues (20% de la population israelienne etant arabe).
 
Le conflit, c'est avec les Arabes de Gaza et autres territoires palestiniens.


---------------
blacklist
n°70664021
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 22-05-2024 à 18:56:01  profilanswer
 

boober a écrit :

question:
 
pourquoi il n'est pas mis sur le tapis la notion de principauté ?
 
la principauté de gaza. y'en a plein dans le monde
 
- les palestiniens de gaza sont reconnus comme independant et il faut bien comme condition de se debarasser du hamas
 
- ils sont reconnus en tant que tel par le monde y compris Israel, plus d'histoire de colonisation mais de cohabitation (a Monaco y'a pas que des monégasque :o on appel pas ca de la colonisation quand masse français ou etranger viennent habiter la bas :o )
 
- plus d'enclave, commerce possible entre gazoui et tout le monde se fait des bisous  [:zaldarf]  
 
- le hezbollah, l'iran et autre n'ont plus rien a moufeté. bon ca restera un probleme pour Israel mais ca sortirait gaza de ces drames répétés.  
 
l'honneur est sauf pour tout le monde et Israel, dédouanné du risque coté gaza, peut se recentrer sur les problemes restant
 
 [:henri gaud-rille]


 
en gros, ce qui a eu lieu en 2006 ? [:gratgrat]
 
le "probleme" est l'irredentisme absolutiste islamiste du Hamas et autres qui ne peuvent pas supporter que l'entierete du territoire entre la mer et le Jourdain ne soient pas sous domination musulmane


---------------
blacklist
n°70664025
Zastis
Posté le 22-05-2024 à 18:57:17  profilanswer
 

boober a écrit :

question:
 
- ils sont reconnus en tant que tel par le monde y compris Israel, plus d'histoire de colonisation mais de cohabitation (a Monaco y'a pas que des monégasque :o on appel pas ca de la colonisation quand masse français ou etranger viennent habiter la bas :o )
 


 
à Monaco y a personne qui débarque avec un fusil pour te faire sortir de chez toi, bruler ta maison, ton jardin et ta voiture, protégé par une armée high-tech
 
ça doit aider pour la cohabitation  :o

n°70664026
Rasthor
Posté le 22-05-2024 à 18:57:31  profilanswer
 

boober a écrit :

question:
 
pourquoi il n'est pas mis sur le tapis la notion de principauté ?
 
la principauté de gaza. y'en a plein dans le monde
 
- les palestiniens de gaza sont reconnus comme independant et il faut bien comme condition de se debarasser du hamas (et des tunnels ... faut le concours de l'Egypte la ...)
 
- ils sont reconnus en tant que tel par le monde y compris Israel, plus d'histoire de colonisation mais de cohabitation (a Monaco y'a pas que des monégasque :o on appel pas ca de la colonisation quand masse français ou etranger viennent habiter la bas :o )
 
- plus d'enclave, commerce possible entre gazoui et tout le monde se fait des bisous  [:zaldarf]  
 
- le hezbollah, l'iran et autre n'ont plus rien a moufeté. bon ca restera un probleme pour Israel mais ca sortirait gaza de ces drames répétés.  
 
l'honneur est sauf pour tout le monde et Israel, dédouanné du risque coté gaza, peut se recentrer sur les problemes restant
 
 [:henri gaud-rille]


C'est plus ou moins ce qui est proposé ici:

Rasthor a écrit :


Non, ça s'appelle Eretz Israel, et c'est un projet réel pour certains israéliens.
 
A l'opposé, je viens de tomber sur ce truc:
The Eretz-Ard Political Framework
https://eretz-ard.org.il/plan-docum [...] framework/
 
Je me demande si une fédération ne serait pas une bonne solution pour la paix ? Comme la Suisse ou plusieurs religions (Protestants vs Catholiques) et langues (Francophones, Germanophones, Italophones) partagent le même territoire (bon, vous allez me mentionner la République fédérative socialiste de Yougoslavie, ça a moins bien marché en effet. :O ).
 
 
Cela serait divisé en 12 états:
https://lh4.googleusercontent.com/C_6EfO2Cy32Og5x6qGyaQJC8-W_WN5hKHf2qatMKIemqqwhIVUGeqZNrFDTPo8HZMSIq6cLemwP3I0scNY-hyhPUCEc2arznb-Tloouk0GoWYf6o0l-1uIdEVNCsjwibn4XE7Dvz


n°70664054
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-05-2024 à 19:01:45  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
en gros, ce qui a eu lieu en 2006 ? [:gratgrat]
 
le "probleme" est l'irredentisme absolutiste islamiste du Hamas et autres qui ne peuvent pas supporter que l'entierete du territoire entre la mer et le Jourdain ne soient pas sous domination musulmane


 
ah oui c'est vraiment un probleme de territoire pur et strict :/
 

Spoiler :

un peu comme les toutous qui aiment marquer le leur en faisant comme on sait :o (et qui font savoir qu'il sont la que c'est chez lui, jusqu'a ce qu'un autre toutou s’accapare l'endroit en disons "hé oh c'est chez moi la gros"  [:prodigy] )


 
 
bon du coup on est pas sortie :/
 
mais y'a quoi la bas, economiquement parlant de si attractif (ressources etc ?) ou c'est juste vraiment une question de "region sainte" ?


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Posté le 22-05-2024 à 19:01:45  profilanswer
 

n°70664064
Zastis
Posté le 22-05-2024 à 19:03:32  profilanswer
 

boober a écrit :


 
ah oui c'est vraiment un probleme de territoire pur et strict :/
 

Spoiler :

un peu comme les toutous qui aiment marquer le leur en faisant comme on sait :o (et qui font savoir qu'il sont la que c'est chez lui, jusqu'a ce qu'un autre toutou s’accapare l'endroit en disons "hé oh c'est chez moi la gros"  [:prodigy] )


 
 
bon du coup on est pas sortie :/
 
mais y'a quoi la bas, economiquement parlant de si attractif (ressources etc ?) ou c'est juste vraiment une question de "region sainte" ?


 
au large de Gaza il y a du gaz.
 
Mais c'est pas le moteur du conflit, c'est un conflit national.

n°70664065
Pistache52
Posté le 22-05-2024 à 19:03:32  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


La seule manière de ne pas vivre en guerre pour vous est de trouver comment satisfaire la population autochtone. Comme toutes les puissances coloniales en fait. La France a à peu près réussi avec les antilles.


 
Alors comment dire. [:rofl]  
 
Aux Antilles, il n’y a pas (plus) de peuples premiers depuis belle lurette.
Et avant que tu dises une autre connerie, à la Réunion, il n’y en a jamais eu.

n°70664067
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-05-2024 à 19:04:09  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


C'est plus ou moins ce qui est proposé ici:


 
 
oui sauf que dans ce que tu présentes, la fédération est israelienne, sous le "joug" israelien. ça enleve une partie de l'identité et la culture des differentes tribus locales. et surtout leur independance deviendrait limitée
 
j'imagine mal une federation d'afrique sous on va dire, la gestion d'un des pays dominateur existant. ça serait un sacré bronx.


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n°70664108
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 22-05-2024 à 19:14:04  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Tes réponses sont stupides .... mais variées.  
 
Je ne m'indigne pas, ils font ce qu'ils veulent, je dis que c'est un moyen de s'acheter à bon compte une image, qu'ils ne donnent rien de tangible et de nature à changer la situation matériel des palestiniens, qu'ils braquent un peu plus les Israëliens et que là ou les dictatures sappent les démocraties occidentales ils font le jeu des dictatures.
 
Quand à ce qui est de filer de l'armement, ça me va très bien, l'Iran et le Qatar soutiennent bien le hamas ... C'est ballot ton indignation est donc sélective.


Appelle ça indigantion ou autre, en tout cas effectivement je pense que la Norvège, l'Espagne et l'Irlande sont en effet les puissances étrangères les plus influentes sur le conflit, tu as parfaitement raison.  
 
Ceci dit moi que l'Iran et le Qatar arrête d'armer le Hamas, ça me va très bien si c'est la seule condition pour que les US stoppent d'armer Israël. Une osrte de désescalade de la violence je vote pour. Et toi ?


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°70664116
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 22-05-2024 à 19:15:03  profilanswer
 

Errare a écrit :


 

Tes réponses sont stupides
.... mais variées.  
 
Je ne m'indigne pas, ils font ce qu'ils veulent, je dis que c'est un moyen de s'acheter à bon compte une image, qu'ils ne donnent rien de tangible et de nature à changer la situation matériel des palestiniens, qu'ils braquent un peu plus les Israëliens et que là ou les dictatures sappent les démocraties occidentales ils font le jeu des dictatures.
 
Quand à ce qui est de filer de l'armement, ça me va très bien, l'Iran et le Qatar soutiennent bien le hamas ... C'est ballot ton indignation est donc sélective.


 
 
 

Pistache52 a écrit :


 
Alors comment dire. [:rofl]  
 
Aux Antilles, il n’y a pas (plus) de peuples premiers depuis belle lurette.
Et avant que tu dises une autre connerie, à la Réunion, il n’y en a jamais eu.


Sinon dans la vraie vie, je vous invite à parler un plus modérément.


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Sanctionner, c'est échouer
n°70664133
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:18:52  profilanswer
 

fatah a écrit :


Les exclure des négociations entre vous et les palestiniens. Oui l'AP est faible. Mais elle n'est pas seule responsable même si elle est corrompue jusqu'à l'os. Donc oui demain si un état palestinien voit le jour, il y aura peut-être des tirs de roquettes dans la minute depuis le Liban et oui l'Iran et probablement d'autres pays tenteront d'infiltrer ce nouvel état. Pour ce dernier point, charge aux palestiniens de s'en prémunir et aux Etats qui auront bien voulu aider à cette solution de l'aider. Et Israël devra donc continuer à gérer un conflit au nord effectivement.
Si vous cherchez une paix globale avec tout le monde ça n'arrivera jamais.


C'est toujours ce vieux mythe du consensus TINA comme seule solution à tous les problèmes (économie, mondialisation, équilibre géopolitique, commerce etc). Il n'y aura jamais d'acteur pour l'imposer dans la région comme les précédents empires, elle n'a jamais été et ne sera jamais pacifiée. En partant de ce constat, il n'y a qu'un accord avec Israël et l'AP pour se protéger du Hezbollah qui pourrait être efficace et permettrait d'isoler l'Iran et les baathistes. Israël a bien réussi à faire la paix avec les pays du Maghreb et l'AS, je ne vois pas pourquoi tout rééquilibrage et changement d'alliance serait interdit tant qu'une milice formant un crypto État failli existe. Quand bien même elle serait un satellite d'un autre État en décrochage.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°70664135
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 19:19:39  answer
 

Je vois que le hamas enchaîne les victoire sur le plan diplomatique ces derniers temps, et si finalement le hamas avait une chance de gagner la guerre?

n°70664140
Rasthor
Posté le 22-05-2024 à 19:21:17  profilanswer
 

boober a écrit :


 
 
oui sauf que dans ce que tu présentes, la fédération est israelienne, sous le "joug" israelien. ça enleve une partie de l'identité et la culture des differentes tribus locales. et surtout leur independance deviendrait limitée
 
j'imagine mal une federation d'afrique sous on va dire, la gestion d'un des pays dominateur existant. ça serait un sacré bronx.


Pas forcément. La Suisse est faite de plusieurs cantons, pourtant chacun garde ses spécificités. Et ils plutôt dominés par les Suisse-allemands, Berne et Zurich en tête.

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 22-05-2024 à 19:21:27
n°70664153
Rasthor
Posté le 22-05-2024 à 19:23:42  profilanswer
 


Ce que je disais déjà en octobre:
 

Rasthor a écrit :


Bah même juste le nombre astronomique de  5'000 roquettes, ça ne pouvait pas bien finir.
 

Citation :

ça rentre comme les meurtres dans la stratégie de terroriser la population israélienne, mais ça ne débouche sur rien sur les plans politique ou militaire

Ce n'est pas parce que ce sont des arabes qu'il faut les prendre pour des cons.
 
Au niveau politique, vu l'affront qu'ils ont mis à Israël:
- Le Hamas vont sûrement gagner en popularité à domicile.
- Pour Israel, c'est l'inverse, il va surement y avoir du bordel dans les hautes sphères.
 
Au niveau militaire:
- Ca va être le chaos total sur Gaza pour eux, mais on ne sait pas ce qu'ils ont préparé au niveau de la résistance, si IDF rentre dans l'enceinte. Peut-être l'histoire des tunnels va y jouer quelque chose, ou pas.  
- Et on ne sait pas non plus s'il y a un plan avec le Hezbollah pour la face nord et la Cisjordanie pour la face est.
 
 
A suivre...
 
 
Edit: et reste la question des otages...


 

Rasthor a écrit :


Faut faire attention à ne pas sous-estimer l'adversaire non plus.
Ce n'est pas parce qu'ils sont arabes qu'ils sont forcément cons. ( :o )
Ils ont sûrement une stratégie pour être allé provoquer Israël comme ça.
La Corée, le Vietnam, l'Afghanistan, ça devait être des guerres faciles au départ.


n°70664170
Tammuz
Posté le 22-05-2024 à 19:28:10  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


La seule manière de ne pas vivre en guerre pour vous est de trouver comment satisfaire la population autochtone. Comme toutes les puissances coloniales en fait. La France a à peu près réussi avec les antilles.


 
C'est qui la population autochtone des Antilles ?   [:velasquez:3]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°70664191
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-05-2024 à 19:30:58  profilanswer
 


 
Une belle victoire acquise grâce au sacrifice de civils, bien joué.  :sarcastic:

n°70664197
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 19:31:54  answer
 

MacEugene a écrit :

 

Une belle victoire acquise grâce au sacrifice de civils, bien joué. :sarcastic:

 

Non mais moi je trouve ça honteux, le terrorisme récompensé, je serais israelien j'aurais tellement la haine je pense.

n°70664198
Belisarios
Posté le 22-05-2024 à 19:32:16  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

C'est qui la population autochtone des Antilles ?   [:velasquez:3]

 

je pense que les autochtones des Antilles ont tous été cordialement massacrés. Je ne sais pas si on peut appeler ça une réussite.

Message cité 1 fois
Message édité par Belisarios le 22-05-2024 à 19:32:28
n°70664202
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:32:55  profilanswer
 


Une victoire à la Pyrrhus en sacrifiant Gaza car le massacre de la population gazaouie avait été anticipé. Plus qu'une victoire du Hamas, c'est surtout une défaite politique pour Israël, plus précisément pour la coalition au pouvoir.

 

Après, l'Histoire est fait d'une évolution sur le temps longs façonnée d'évènements marquants qui accélèrent les choses.

 

La reconnaissance qui aurait pu se faire dans la paix dans les années 90 se fait de manière très limitée dans le sang en 2024. La faute à qui ?


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°70664209
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 22-05-2024 à 19:34:06  profilanswer
 

fatah a écrit :


Les exclure des négociations entre vous et les palestiniens. Oui l'AP est faible. Mais elle n'est pas seule responsable même si elle est corrompue jusqu'à l'os. Donc oui demain si un état palestinien voit le jour, il y aura peut-être des tirs de roquettes dans la minute depuis le Liban et oui l'Iran et probablement d'autres pays tenteront d'infiltrer ce nouvel état. Pour ce dernier point, charge aux palestiniens de s'en prémunir et aux Etats qui auront bien voulu aider à cette solution de l'aider. Et Israël devra donc continuer à gérer un conflit au nord effectivement.
Si vous cherchez une paix globale avec tout le monde ça n'arrivera jamais.  


 
Pardon, mais vous nous prenez pour des idiots [:spamafote] Le but c'est d'être tranquille, pas de risquer une guerre civile pour .... rien en retour, en fait, même pas la sécurité élémentaire. Aucun pays avec un gouvernement sain d'esprit n'accepterait un truc pareil. L'Iran et le Hezbollah ne "tenteront pas d'infiltrer le nouvel état", ils sont DÉJÀ dedans. Les garanties face aux groupes armés qui expliquent qu'ils recommenceront le 7 octobre tant qu'il reste des Juifs dans le coin, c'est "oui il faudra que l'AP s'en occupe" ? Sérieusement ??


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n°70664212
Pistache52
Posté le 22-05-2024 à 19:35:01  profilanswer
 

Belisarios a écrit :


 
je pense que les autochtones des Antilles ont tous été cordialement massacrés. Je ne sais pas si on peut appeler ça une réussite.


 
En tout cas, à posteriori, cela simplifie à tout le moins le processus de décolonisation. :o

n°70664216
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 22-05-2024 à 19:35:54  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca"  :sweat:  
 
d'ailleurs si les Israeliens etaient joueurs, ils pourraient reconnaitre l'independance de la Catalogne :o


 
Les kurdes ça restera les plus grands cocus de l'Histoire. Honte à nous tous de les avoir pareillement manipulés, chacun pour nos intérêts immédiats, et les avoir lâchement abandonnés en rase campagne face à Erdogan et Assad.
 
Pour la Catalogne, je valide  [:stinson barney]


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n°70664219
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:36:41  profilanswer
 


Ce n'est pas le terrorisme qui est récompensé c'est plutôt l'attitude israélienne qui est sanctionnée pour son manque de sérieux. La reconnaissance d'un État palestinien c'est aussi une façon de tenter d'accélérer un simili-processus de paix et le rétablissement la sécurité des palestiniens. Il faudrait attendre quoi sinon ? La destruction impossible du Hamas sans alternative offerte aux palestiniens ?

 

C'est aussi un outil offert à Israël pour que son voisin puisse bâtir cette alternative à l'islamisme rancunier. Aux israéliens de montrer le chemin.


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n°70664222
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 22-05-2024 à 19:37:53  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
amha, si Hezbollah (ou autre) avait participe a un assaut + massacre comme celui du Hamas le 7 octobre, l'armee israelienne ne se serait certainement pas contentee de bombarder quelques positions du Hezbollah a la frontiere, et aurait frappe bcp plus fort au coeur du Liban histoire de marquer le coup


 
Certainement mais on était pas prêt du tout pour ce genre de scenario
 
 

the veggie boy a écrit :


le positif dans tout ca est de voir que le Hamas n'a justement pas ete suivi de facon intense.


 
Ça c'est le miracle. Malgré toutes les conneries invraisemblables qu'on a faites, on a pas payé le prix le plus fort.


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n°70664228
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 19:39:19  answer
 

CoyoteErable a écrit :


Ce n'est pas le terrorisme qui est récompensé c'est plutôt l'attitude israélienne qui est sanctionnée pour son manque de sérieux. La reconnaissance d'un État palestinien c'est aussi une façon de tenter d'accélérer un simili-processus de paix et le rétablissement la sécurité des palestiniens. Il faudrait attendre quoi sinon ? La destruction impossible du Hamas sans alternative offerte aux palestiniens ?

 

C'est aussi un outil offert à Israël pour que son voisin puisse bâtir cette alternative à l'islamisme rancunier. Aux israéliens de montrer le chemin.

 

Je vois pas du tout les israéliens dire : OK vous avez raison, c'est pas si grave au final, on avait qu'à faire un festival de musique plus loin.
A mon avis ils vont plutôt faire bloc derrière Netanyahu maintenant et tant que les us seront derrière ils vont finir le boulot et je leur en voudrait pas vu que plus ça va plus il y a de pays derrière le hamas.

n°70664235
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:41:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

 

les Taiwanais et les Kurdes qui vont se dire "ah il suffit de violer et tuer un millier de civils pour obtenir la reconnaissance internationale d'un etat, pas mal ca" :sweat:

 

d'ailleurs si les Israeliens etaient joueurs, ils pourraient reconnaitre l'independance de la Catalogne :o


« Ah, il suffit de se faire envahir, bombarder et de voir ses gosses crever pour être reconnu comme un État ». Et c'est exactement ce qu'une partie des occidentaux ont fait pour le Kosovo et qu'ils ne veulent pas faire pour la Palestine [:didier frogba:4]

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 22-05-2024 à 19:44:01

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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°70664242
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:43:35  profilanswer
 


C'est le problème des israéliens d'avoir laissé pourrir la situation sur presque 30 ans, en plus d'avoir été incapable de réformer Tsahal et de s'être contenté de la guerre civile entre le Fatah et le Hamas. Quand il a des processus de paix officiels, les PM israéliens envoient tout chier à la dernière minute. Donc même avec le soutien des USA, ils finissent toujours par n'en faire qu'à leur tête.

 


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°70664253
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-05-2024 à 19:46:10  profilanswer
 

Puis dire que les pays soutiennent le Hamas... La question de la création d'un État palestinien était à l'ordre du jour quand le parti dominant était d'obédience social démocrate, séculaire et en faveur de la démocratie libérale. Qu'est-ce qu'Israël a fait quand il fallait discuter avec l'OLP dominé par son aile gauche ? Des colonies.


Message édité par CoyoteErable le 22-05-2024 à 19:46:29

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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°70664255
Zastis
Posté le 22-05-2024 à 19:46:28  profilanswer
 


 
Les israéliens sont en état traumatique, ils ne feront rien tout seul. Les palestiniens non plus.
 
Il va falloir qu'un tiers siffle la fin de la récré

n°70664266
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-05-2024 à 19:47:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas forcément. La Suisse est faite de plusieurs cantons, pourtant chacun garde ses spécificités. Et ils plutôt dominés par les Suisse-allemands, Berne et Zurich en tête.


 
je connais pas bien le fonctionnement legislatif de la suisse mais il existe quand meme un "pouvoir central" qui administre dans une certaine mesure les cantons non? meme s'ils ont une disons "relative independance"
 
j'oserai dire apres que le cas de la suisse, est quand meme plutot de culture europeenne avec des religions qui s'appuient sur le christinanisme, une seule et meme "grande religion"
 
là la region c'est une somme de peuple aux moeurs totalement differents, cultures différentes et reglions s'appuyant sur des prophetes et textes différents... c'est vachement plus complexe.


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°70664290
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 22-05-2024 à 19:52:02  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Pardon, mais vous nous prenez pour des idiots [:spamafote] Le but c'est d'être tranquille, pas de risquer une guerre civile pour .... rien en retour, en fait, même pas la sécurité élémentaire. Aucun pays avec un gouvernement sain d'esprit n'accepterait un truc pareil. L'Iran et le Hezbollah ne "tenteront pas d'infiltrer le nouvel état", ils sont DÉJÀ dedans. Les garanties face aux groupes armés qui expliquent qu'ils recommenceront le 7 octobre tant qu'il reste des Juifs dans le coin, c'est "oui il faudra que l'AP s'en occupe" ? Sérieusement ??


Les conseilleurs ne sont pas les payeurs c’est bien connu hein :D


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°70664295
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-05-2024 à 19:52:12  profilanswer
 

 

je ne crois pas non. ils vont etre mis aux banc de tout pour parlé, je doute qu'ils aient les faveurs du peuple palestinien apres ce qu'ils ont provoqué, et ils vont surtout se retrouver avec un crime contre l'humanité au fesse, et je doute qu'ils puissent avec ca exister diplomatiquement sauf aupres d'une poignée de pays dont l'idéologie est proche ou anti occidentaux basique.

 

le hamas a tout perdu mais ont mis en evidence une chose: que les méthodes d'Israel sont de pratiquer une forme d’épuration ethnique en réponse, et que donc au final, c'est guère mieux que le terrorisme.


Message édité par boober le 22-05-2024 à 19:53:59

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°70664298
Pistache52
Posté le 22-05-2024 à 19:52:20  profilanswer
 


 [:xolth]  
 

Citation :


 
Dans la Drôme, un prof mis à pied pour avoir proposé à des lycéens de poser nus pour la paix en Palestine
 
Il a été mis à pied par l’établissement catholique qui l’emploie à Crest (Drôme). Le parquet a ouvert une enquête pour « tentative de corruption de mineurs ».
 



https://www.leparisien.fr/drome-26/ [...] ORSQ4Y.php

n°70664322
el mirador
Posté le 22-05-2024 à 19:57:04  profilanswer
 

C'est bien tenté vu l'endoctrinement des jeunes :o
 
 

mood
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