Reprise du message précédent :
Je vois que les étudiants de ScPo et autre scandent (et mettent sur leur banderoles) des slogans en anglais, du genre "Free Palestaïne".
 
Leur but c'est de passer sur CNN/Al Jazeera en fait.

non, peut etre juste en rapport avec ce qu'une majorité de pays dans le monde soutiennent: la creation d un vrai état palestinien reconnu comme tel et pas sous le joug et l'enclave d'Israel/US

edit:

cité ici avec soutien de la France (pays démocratique pour rappel, au cas ou)

j'ai aucun doute que ca te défrise, tous des antisémites, ces abrutis.

Euh je vois pas le rapport, je parle juste du fait qu'en France on utilise et scande des slogans en anglais.

ca va être compliqué tant que le Hamas est là , vu que le Hamas est classé comme organisation terroriste (par la France (pays démocratique pour rappel, au cas ou) entre autre)

Et quand les étudiants scandaient Free Tibet c’était pour passer au Cosby Show ?

 
Esperons que cela ne tombe pas dans l'oubli aussi vite.  

 
je me suis mal exprimé alors, désolé
 
on parle du peuple palestinien, pas du peuple musulman.
 
le "peuple musulman", ca n'existe pas en tant que tel. ce sont des ethnies avec une foi commune dispersées a travers le monde. et dieu seul sait qu'ils ne sont pas d'accord entre eux (si je puis m'exprimer ainsi)
 
le peuple juif, ça n'existe pas non plus. c'est un ensemble d'ethnie qui ont la meme foi. les musulmans, c'est pas une nation, c'est une fois majoritaire ou non dans des nations, les juifs, c'est pas une nation.
 
idem pour les chrétiens d'ailleurs.
 
https://www.larousse.fr/dictionnair [...] e.&text=2.
 
dans nation il n'y a aucune connotation religieuse.
 
la nation juive, ca n'existe que dans vos tetes....
 
 

 
oui mais les palestiniens ne sont pas tous du hamas (au cas ou, je précise)

 
Boaf, tu sais j'ai déjà vu plusieurs fois des intervenants sur ce topic se demander très sérieusement pourquoi les palestiniens n'étaient pas dispersés entre tous les pays musulmans    
 
Je suppose que pour eux, turc = sénégalais = tadjik = bosnien = palestinien etc etc  
 
Je suis également à moitié d'accord avec toi sur le fait que la nation juive n'existe pas initialement.
Par contre il existait DES peuples juifs.
Qu'on ne me fasse pas croire que les juifs du fin fond de la Pologne et les juifs du fin fond du Maroc étaient le même peuple, la même nation.
Il s'agissait bien de peuples différents.
 
A moitié d'accord donc parce que par contre maintenant il existe bien UNE nation juive.
Il y a eu un gros mélange entre les différents peuples juifs en Israël, et maintenant Israël est leur nation.
 
De plus la plupart des juifs israéliens sont nés et ont grandis en Israël.
On essaie toujours de faire jouer l'Histoire sur des milliers d'années dans ce conflit mais on oublie trop souvent qu'un homme ça ne vie pas des milliers d'années. On ne vit que sa propre existence.
Là où tu es née et où tu as grandis, tu considère que c'est ton chez toi.

 
c'est fallacieux de mettre sur le meme pied des religions universalistes comme les differentes formes de christianismet et d'islam, qui ont pour vocation d'etre la religion de toute l'humanite avec le judaisme qui se definit simplement comme la religion du peuple juif
 

 
non, ca, c'est faux
meme si on se limitait au nationalisme recent (disons qui debute avec la Revolution Industrielle), il n'y a pas un critere unique qui determine ce qui constitue une nation. Parfois c'est une difference de langue, parfois de religion, souvent des limites geographiques mais elles sont quasi toujours arbitraires et changeantes.
 

mais toutes les nations sont justement des communautés imaginaires (ou imaginées), pour reprendre la these de Benedict Anderson : https://en.wikipedia.org/wiki/Imagined_Communities
 
le fait que la nation juive /le peuple juif pre-date le concept moderne d'etat-nation n'y change rien
si c'est le terme nation en lui meme qui pose probleme parce qu'il t'evoque un concept trop moderne, tu peux changer pour tribu ou communaute ethnico-religieuse, ca ne change pas grand chose
 
note, c'est pour ca que je dis que le nationalisme palestinien arabe est tout aussi legitime (en tant qu'idee / communaute imaginee) qu'un autre, independamment du fait qu'il soit recent, a partir du moment ou c'est un sentiment d'appartenance/identite national.e partage par une majorite des membres du groupe
en tant que projet politique, evidemment, c'est un autre debat puisque ca implique des questions de souverainete geographique etc
 

Je suis membre de la nation nerd.  

Les ukrainiens qui se retrouvaient en zone de guerre ont pu être accueillis par des pays européens.  
On peut s’étonner que les pays arabes ne veuillent accueillir aucun gazaouis.
Puis ce ne sont pas les intervenants du topic qui ont demandé à la rue des pays arabes d’appeler les palestiniens leurs « frères ».

C’est pourtant clairement établi : accepter de recueillir les palestiniens (enfin plus exactement leur donner une autre nationalité et les accueillir pour de bon ) c’est entériner les déplacements de populations induits par cette guerre. Alors que le droit des palestiniens à retourner sur leur terre fait et fera toujours partie des négociations car à ce jour ce droit existe en vertu du droit international.
C’est pas parcequ’ils sont méchants les arabes c’est un peu plus compliqué.

 
Il me semble que se définir juif c'est plus qu'une religion. Je ne serai pas trop étonné que les intervenants israéliens ici soient assez éloignés de la religion, voire athée en leur fort intérieur, alors qu'ils se définissent complètement comme juifs, comme héritiers d'une culture à transmettre. Les conséquences d'une identité forteresse, ils ont toujours été en minorité, et presque toujours martyrisés ou ostracisés, à minima, dans leur histoire ; ils n'ont jamais eu de safe space jusque 1948.
 
Au contraire de beaucoup ici issus de famille pratiquante catholique qui n'en ont strictement rien à péter de la religion et ne transmettront rien du tout du culte et traditions à leurs enfants, mais qui définissent plus leurs racines comme françaises, où un mix avec le pays de leurs grands parents. Il n'y a pas vraiment d'identité historique catholique pour les non croyants, à part quelques rituels vide de sens comme noël.

 
Mais qu'est ce que tu dis?    
 
Les ukrainiens sont des refugiés temporaires
Les pays arabes vont pas rendre ce service a Israel de leur debarrasser la Palestine  
de tous ces palestiniens qui encombrent le terrain
On est bien d'accords que l'opé a Gaza c'est tjrs pour eradiquer le Hamas et non pour reprendre le territoire, hein?  

 
c'est a se demander pourquoi ils tiennent tant à avoir un Etat en Palestine et pas ailleurs dans ce cas  

Prends nous pour des jambons
Qui a parlé de les accueillir et de leur filer la nationalité du pays d’accueil ? Qu’est ce que cette notion vient faire ici ?  
Les libanais ont naturalisé combien de palestiniens ? Idem pour les syriens ?  
 
Ne serait ce que les accueillir temporairement, comme on a fait avec les ukrainiens ni plus ni moins, c’est un niet catégorique.  
L’Égypte s’est empressé de construire un mur à rendre jaloux Trump.

En fait j’avais lu de travers ton post initialement c’est pour ça que j’évoque ça et oui du coup c’est un peu HS.
 
Est ce que des couloirs humanitaires ont été possibles / proposés ? Il y en a qui ont pu accéder à l’Egypte mais de l’autre coté ils vont pouvoir passer comment en Jordanie ou au  Liban (qui est déjà dans une mouise pas possible, et je n’évoque même pas la Syrie).

 
En Israël. Et peut être parce-que il n'y a eu aucun autre ailleurs possible en 2000 ans ? Et que maintenant c'est un état prospère qui va sur son 1 siècle d'existence qui a eu le temps de voir les premières générations nées sur ce sol y mourir ? Personne ne serait assez fou, à la leur place, pour y renoncer.

C'est tout à fait vrai. Je suis profondément laïc, sur le plan religieux, complètement athée...
Mais je me sens aussi totalement juif.. ce n'est pas être schizophrène que de dire ça.  
Être juif, c'est aussi hériter d'une histoire commune, faite aussi de beaucoup de malheurs mais qui a contribué à unir dans l'adversité.
 
A travers l'histoire, le judaïsme est quand même assez singulier comme étant une religion qui existe encore malgré des siècles de massacres, malgré la perte de son état nation pendant près de 2000 ans.

Ceci est de la documentation qui circule parmis les activistes de campus aux USA.
 
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 57466.html

Parce que le fléau de la Palestine c'est pas le gouvernement israélien, le Likoud et co qui vole les terres de Palestine, Cisjordanie, Jérusalem Est, Gaza et aide les colons a le faire ?

Israël faisait ça bien avant que le Hamas soit fondé en 1989.
Sans cette politique mortifère, est ce que le Hamas aurait même vu le jour ?

C'est vraiment mal venu de plaisanter avec des sujets aussi sérieux qui concernent tout le monde

https://www.liberation.fr/planete/2 [...] e_1558853/

Juste pour savoir, ce que fait Israël en Cisjordanie en aidant des colons extrémistes a terroriser les palestiniens chez eux, à en expulser et à en tuer, ça mérite quoi comme qualificatif ?

Wouaw relayer un blog qui s'appelle "Israël War room" et qui criminalise BDS, que la CEDH a jugé relever de la liberté d'expression.

Quand a qui attaque qui sur les campus on peut voir des milices cagoules attaquer des juifs pour la paix parmis les étudiants et les attaquer au mortier et a coups de projectiles
https://www.instagram.com/p/C6bgE8WrMH3/?img_index=2

Ça confirme bien que quelque soi les organisations palestiniennes, aucune n acceptera l état d Israel Ça n enleve pas moins, une certaine responsabilité aux israéliens, ceci dit

Lol non tu affirmes qu'ils ont pour but de passer sur CNN.

La responsabilité des israéliens dans la colonisation illégale de la Palestine est totale.

Avec eux c'est face tu perds, pile je gagne.

Ça dépends de quelle partie de la Palestine tu dessines, la Cisjordanie complètement coupable en laissant les colons jouer aux cowboys, le reste non.

C'était une provocation  

Eran Etzion, diplomate israélien et ancien directeur adjoint du Conseil de sécurité nationale:
 
Traduit de l'hébreu par Google à l'arrache https://twitter.com/eranetzion/stat [...] 3266395260
 

 
Apparemment, les États-Unis ont enfin décidé de se bouger le cul.

 
Biden qui explique qui est le patron.    
 
(si tout cela se révèle exact)

LOL, la Chambre vient de passer une loi dont le seul but est de réprimer les discours contre l'état d'Israel en les assimilant à de l'antisémitisme dans les campus universitaires.

Le médecin palestinien Ghassan Abu Sitta, témoin de l’enfer de Gaza, interdit d’entrée sur le territoire français

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
J'attends les premiers tweets LFI.    
 
Ce qui est suprenant, c'est que l'Allemagne l'a interdit de visa pendant un an (d'où l'impossibilité de venir en France aussi) alors qu'il n'a pas l'air sulfureux.
 
Si j'en crois sa page wikipedia, il est britannique :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghassan_Abu-Sittah
 
Une victime de plus du brexit.

 
Merci Charles Enderlin, sans doute le meilleur correspondant en Israël que France Télévisions ait jamais eu.

Bah si, le reste c'est Jerusalem-Est, et Gaza qui avait été colonisé et dont ils occupent encore des terres illégalement, bref, la Palestine.

C'est l'allemagne qui décide de qui a le droit de s'exprimer devant nos sénateurs

C'est pas plutot les tweets de EELV qui tu serais en droit d'attendre ?

J'essayais de voir les réaction sur twitter, je suis tombé sur son twiter https://twitter.com/GhassanAbuSitt1 [...] 7673239605

Elie Barnavi, ambassadeur d’Israël en France de 2000 à 2002 (Tribune parue dans le Monde du 04/05/2024)
 

 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

https://www.haaretz.com/israel-news [...] fff18a0000

 
De sa page wikipedia:
 

 
C'est peut-être un indice.
 

A. Blinken est pas trop sympa ... Le Hamas, "seul obstacle entre le peuple et un cessez-le-feu"

 
je me referais au choix initial de la Palestine.  
 
Une diaspora si eparpillée n'avait aucune prédilection territoriale particuliere, si ce n'est par entetement religieux, faut arreter de se raconter des histoires    
 
Si les sionistes fondateurs avaient vraiment été laiques,
en "principe" c'est le territoire allemand qui aurait du accueillir un large Etat israelien.
Ou si les USA les soutenaient a ce point  ils auraient pu leur concéder tout ou partie de la Floride (meme climat en plus)
 
Par ailleurs, Israel subit une hostilité de ses voisins depuis le jour 1, donc c'est pas comme si ils étaient restés à la base a cause de tous les efforts deja faits sur place
 
Mon sentiment c'est que les deux parties en présence en ce moment se disputent ce territoire pour la meme raison religieuse, l'un pour son califat, l'autre pour sa Terre Promise
 

 
Il a été interdit d’espace Schengen, peu importe par qui.
La France applique la loi.

J'ai l'impression qu'en Allemagne également les juifs ont fait l'expérience d'une certaine hostilité.

oui mais ils ont appris leur lecon et auraient pas trop eu leur mot a dire
En tout cas fallait une certaine dose de religiosité pour preferer se mettre au milieu d'arabes fervents supports du 3e reich
plutot que dans un territoire allemand occupé par les americains ou plus personne n'a osé lever le bras tendu pendant un bail

"En réaction aux manœuvres d’Israël, le procureur de la CPI met en garde contre toute entrave à la justice" (Le Monde, 04/05/2024)

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

D'après cette spécialiste du droit pénal international, le délai entre les demandes de mandat et leur validation est d'environ deux mois.
https://twitter.com/MollyQuell/stat [...] 3909150070