Reprise du message précédent :

Oui et ?

C’est surtout qu’on en sait rien.
L’organisme sur lequel tout le monde s’est appuyé pour déclarer que 60% de Gaza était détruit a divisé par deux ses estimations quelques mois plus tard…
 
Alors je sais bien que c’est la course au n’importe quoi et à l’outrance, mais se fier à quelques photos pour estimer le niveau de destruction d’une zone de 2M d’habitants grâce à son petit doigt, c’est du très haut niveau  

D’ailleurs vue les photos dès kibboutz frontaliers de Gaza, j’estime que 80% d’Israel est détruit et à reconstruire  

pourquoi vouloir relativiser une situation dramatique face à une autre tout aussi dramatique ?
 
Ernestor parlait même de la Tchetchenie plus haut (et c’était une réelle boucherie, d’ailleurs les déclarations de certains dirigeants russe sur les tchétchènes me font rappeler les dires de certains ministres sur les gazaouis, bref).
 
J’ai pas compris l’intérêt ? Poutine est un grand malade et un criminel donc tous les autres conflits sont du pipi de chat à côté ?  
Et c’est pareil dans l’autre sens, ce n’est pas parce que Gaza devient un terrain vague avec la moitié de la population qui lutterait contre la faim (entendu sur france info ce matin) que les autres conflits n’existent pas (rappel : semaine dernière massacre de deux cent civils au Burkina par l’armée).
 
Sauf que c’est le topic MO et que comparaison n’étant pas toujours raison ça serait vraiment bien d’éviter d’avoir à invoquer à chaque fois l’Ukraine surtout pour relativiser le drame actuel.

Moi j’ai ça https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Enquête basée sur des images satellites, avec des compléments par le journal du Monde.
Bon y a quelques fissures ça va    
Un coup de ravalement si ça passe les votes de l’AG et on n’y voit plus rien.
 

 
Justement le propos d'Ernestor c'est de critiquer la minimisation des autres conflits dans le monde par l'ONU quand ils déclarent que ce conflit en particulier est le plus grave du monde en terme de victimes/destructions/etc., ce qui est manifestement faux. Et pas du tout de dire que parce que il y a pire ailleurs ce n'est pas grave ou terrible. Mais tomber dans l'excès n'aide personne.

 
J'ai d'abord vu les images et j'ai cru que c'était des vues aériennes d'une banlieue française.... mais après j'ai lu le texte. Ouch!    

Des étudiants pro-palestiniens occupent l'Uni de Lausanne
https://www.lematin.ch/story/le-mou [...] -103096887

Et les otages ?    

Ca ne sert à rien d'envenimer les choses non plus. Tant qu'ils ne font pas de dégat.

Bon, ce n'est pas si vital que ça.

C'est pas si faux, même si l'histoire est plus compliquée que ça, et que l'histoire du peuple juif est intriquée avec le texte religieux.

Je suis d’accord dans le fond,
Mais la particularité de ce conflit c’est une espèce de deux poids deux mesures qui parait parfois inacceptable.
Quand Poutine écrase et massacre les tchétchènes , personne ne trouve ça normal et personne ne l’aide ou ne le soutient, alors les condamnations internationales ont été molles, les ong ont fait leur taff (msf amnesty etc) et personne n’a pu obtenir de condamnation à la cpi et c’est pas normal (massacres et charniers etc ) mais ça doit pas faire jurisprudence pour autant.

 
Après, il faut dire qu'en Suisse, vous aimez bien leur argent, mais pas trop les juifs.  

35% des structures endommagées, c'est bien ce que je dis, c'est divisé par deux par rapport aux chiffres balancés à outrance un peu partout.
La moitié sont modérément endommagés.

Allons plus loin, parce qu'apres tout, on cherche la vérité plutot que de balancer des aneries, n'est ce pas ?

Comment l'UNOSAT classe les dégats ?
"moderately damaged" = "minimal visible damage"
Donc sur les 88.868 structures (les fameux 35%), on a 40.762 avec des "minimal visible damage".

Si certains sont aussi bons en math qu'en lecture, je fais le calcul pour eux, on a donc 19% de structures endommagés à Gaza.

19% de structures endommagés (/inhabitables), ça se traduit chez certains par "tapis de bombe", "Gaza totalement détruite"  

Et on aime bien la délation. Genre je pourrais alerter pour fausse accusation d'antisémitisme, mais je ne le ferais pas, pour une fois.

m’enfin Freddy relis le titre :  
L’article parle clair : 60% c’est pour les bâtiments concernant école /hôpitaux/ mosquée etc pas l’ensemble des structures.

Les articles du monde m'importent peu, je te parle de la situation au global.
Je sais pas si t'as suivi la discussion à laquelle tu participes, mais ça ne parle pas que des écoles/hopitaux/mosquées.

Les données sources sont ici: https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/vie [...] 3onDsG+-o/
 
Et le dashboard pour les écoles: https://gis.unicef.org/portal/apps/ [...] 71b1a83e78
 
On appréciera la parité pour les écoliers affectés.

 
Parce que les méthodes Russes à Grozny (et en Ukraine) sont significativement différentes de ce que fait Israël à Gaza.
 
 

Question de statistique:  
 
1) Infrastructures touchées: 19% à 35%.
2) Ecoles / hopitaux / mosquées touchés: 60%.
 
 
Il y a un excès (2x-3x que la norme) dans la deuxième catégorie, donc on peut en déduire que Tsahal viserait sciemment ces catégories.
 
Un camp va dire qu'il s'agit d'une punition collective injuste et une volonté d'éradiquer la culture locale.
L'autre camp va dire qu'ils cachent leurs bases et réserves d'arme dans ces endroits se pensant être à l'abri.

 
Tu devrais pourtant le savoir en tant que syndicaliste CGT.

Je ne connais pas tous les détails de cette histoire, mais il y a un principe en droit du travail qui dit que l'employeur ne peut te sanctionner deux fois pour la même faute.
Ceci dit, le fait d'être convoqué à un entretien préalable ne débouche pas forcément sur une sanction.
 
Quels que soient les dessous effectifs de cette histoire,  bel effet Streisand pour France Inter    

Moi je comprends pas qu’on puisse s’émouvoir d’une attaque contre Bibi. Le gars est détestable et détesté par tous, est d’extrême droite , s’allie avec les pires gars en Israel, mouillé jusqu’au cou dans les affaires. En France on a toujours eu cette tradition d’attaquer durement les hommes politiques sulfureux. La gauce israélienne s’en donne à coeur joie à le defoncer, mais en France t’as l’Arcom et ses patrons qui prennent peur.

 
Il n'est pas sanctionné deux fois pour la même faute, mais pour une faute répétée deux fois.
 
 
Ce serait trop facile si on pouvait faire 50 fois la même connerie en disant "Vous m'avez donné un avertissement la première fois, donc je peux le refaire autant que je veux".  

C'est possible,  je ne connais pas les détails du déroulement (en particulier ce qui s'est passé au moment du premier avertissement), c'est pour ça que je prends des précautions oratoires.
Mais je n'ai même pas envie de creuser, de toute façon l'attitude de France-Inter/ Radio-France est lamentable.
 
Je ne vois pas sur quel fondement la faute peut être caractérisée.

 
 
Voila. La blague était nullissime, mais aucun besoin de sanctionner initialement, et encore moins maintenant pour une redite. C'est totalement contre productif.

L'attitude de FI/RF est normale à partir du moment où ils l'ont sanctionné une premiere fois.
Tu ne peux pas laisser un salarié se foutre ouvertement de ta gueule.
Et Meurice qui joue la victime aujourd'hui le savait très bien.
 
L'éventuel problème c'est la première sanction, la convocation actuelle est juste normale quand tu gères une boite de plusieurs milliers de personne et qu'il y en a un qui se fout de ta gueule publiquement.
 
RF/FI se mange le retour de baton de sa ligne politique/éditoriale, bien fait pour leur gueule

Told ya!

Ça confirme bien que les combattants du Hamas se planquaient dans les écoles, les hôpitaux, les mosquées etc....

C’est pas comme s’il y avait 150k vidéos sur le sujet depuis le début de la guerre  

Il reste pas des biens non réclamés dans les coffres des banques suisses, à tout hasard?  

Bah une faute grave ça peut être indiscipline ou insubordination du salarié. Donc ici c'est assez simple à prouver, il fait sa blague, RF lui dit qu'ils ne veulent plus qu'il fasse ce genre de blague, avertissement, il recommence. L’insubordination est caractérisée.

3 mai , journée mondiale de la liberté de la presse.
Il y a encore du boulot.
Entre les bigots / extrêmistes religieux d’un côté et les empêcheurs de critiquer le sacro saint prépuce de Netanyahou on a encore du boulot.

Ben pas tout à fait, parce qu'après la première sanction il y a eu le classement sans suite de la plainte en justice (pour "provocation à la haine antisémite" ) qui suivait la blague.  
Donc l'évaluation de la blague peut être modifiée.
 
En outre la "boîte de plusieurs milliers de personnes" c'est une radio, nationale en plus, dans un pays attaché à la liberté d'expression. Le propre d'un humoriste dans ce cas c'est bien de se foutre de ta gueule publiquement, c'est la règle du jeu    

Non, Israël Singer a déjà tout volé.

"Indiscipline ou insubordination" de la part d'un journaliste? D'un humoriste?
Tu te crois  sur Cnews au ministère de la Propagande ?

Entre se foutre de ta gueule "humoristiquement" et insubordination, y'a une nuance importante.
Il y a eu d'autres précédents sur d'autres médias sur d'autres sujets.
Tu ne peux pas laisser passer l'insubordination quand tu gères une boite autre que la boucherie familiale de quartier.

Vous vous laissez enfumer par la manœuvre de Meurice qui utilise le classement sans suite de la plainte pénale pour faire croire que la justice lui a donné un blanc-seing.
 
Or il n'y a absolument aucun lien entre le droit pénal et le droit du travail.
 
Un salarié a un certains nombre d'obligations envers son employeur : obligation de loyauté, de ne pas nuire à l'image de son employeur ...
 
Et ça n'a rien à voir non plus avec la liberté d'expression ou la liberté de la presse. Tout média a le droit d'avoir une ligne éditoriale et de l'imposer à ceux qui travaillent pour lui.

"La liberté d'expression mais vous avez intérêt à donner des cours en accord avec notre idéologie (les Juifs colonisent les Musulmans) ou alors on envahit votre campus".

La France a une culture assez faible de la liberté d'expression, il y a de nombreux discours qui sont criminalisés.

Un pays attaché à la liberté d'expression c'est les US par exemple.

Bah vu ce qu'ils ont trouvés sous les hôpitaux, je vois pas comment on peut factuellement nier ca.

 
Le sujet existe http://www.ajp.be/telechargements/ [...] r_J126.pdf
 
La grande majorité des codes de déontologie prévoient que le journaliste « n’accepte de directives que de la part des responsables rédactionnels » et « ne doit céder à aucune pression ». D’autres textes font référence au droit des journalistes de refuser toute subordination contraire à la ligne générale du média.
 
Bah la si la rédaction lui a donné des consignes, et que c'est jugé en dehors de la ligne du média ça rentre dedans.

Oui sauf que la ligne editoriale d'un media de service public c'est la liberté d'expression (et a la caricature pour leurs humoristes) , qui plus est sur des propos blanchis par la justice

A contrario la justice a par exemple de facto radié un type comme Dieudonné des médias donc faudrait savoir: une décision de justice s'impose aux médias ou pas?