Vivement que le nettoyage de Rafah ait lieu et que le Hamas soit de l’histoire ancienne.

 
Très concrètement qu'est-ce qui empêche le hamas de revenir dans 10 ans tant que le Quatar continuera à financer cette bande de tarés ?

 
Attaque perso    

 
Dans les frontières définies par le plan de partage de 48 ?
 
Ben ils demandent que ça les palestiniens...

Notre comportement ? Mais mec, t'es ignorant sur ce conflit. Va diviser par 0 sur le topic Maths ou proposer des solutions techniques de 4e techno pour lancer des fusées, tu seras reçu de la même façon.
C'est dingue cette capacité à parler autant de ce que tu connais pas. Sérieux, échange avec des locaux, fais toi des wikis, des livres d'histoires et reviens ensuite.

Tu veux pas non plus qu'on te félicite avec des solutions aussi pourries que ça.

 
Après on peut parier que [...] les israéliens se feront pas niquer deux fois à laisser prospérer et se développer militairement un groupe terroriste.

Non ils (le Hamas) demandent qu'il n'y ai plus un juif sur le territoire dans l'ancienne Palestine mandataire.

Ils ont mis 20 à 30ans à construire toute leur infra.
Donc dans le pire des cas, tu les renvoies 20 à 30ans en arrière.
Après on peut parier que même si ce n’est pas les erreurs qui manquent dans la gestion de Gaza, les israéliens se feront pas niquer deux fois à laisser prospérer et se développer militairement un groupe terroriste.

Vous êtes plusieurs derriere le même pseudo ou comment ça se passe en fait ?
 

Donc t'es d'accord pour qu'Israel prive les gazouis d'une bande de terre le long de leur frontière ? C'est pas une colonisation là ?

Non. C'est la réalité de tout un tas d'israéliens, des roquettes passent. C'est pas non plus hyper compliquer à trouver comme info, les interceptions sont pas un truc magique.  
 
Si tout ce que tu proposes à Israel question sécurité c'est ça, c'est léger léger. Et tu proposes simplement de laisser les palestiniens avec un groupe terroriste à la tête de l'état. Sympa pour les palestiniens hein, mais j'oubliais que ces gens, vous n'en avez rien à faire.

L'ONU qui essaie de se racheter une dignité, tiens, et qui finit par admettre les évidences.
 

 
Ynet

Il faut que tu te calmes, sa remarque est tout à fait pertinente, on voit bien dans la folie génocidaire en cours que si un désarmement doit avoir lieu il doit concerner à la fois le Hamas et l'armée israélienne.

Et il n'y a pas besoin de "gros bras pour prendre les moyens militaires d'Israël", si tu avais un minimum de connaissances sur le conflit tu saurais que l'armée israélienne dépend directement des fournitures en armes et munitions de l'occident.

C'est exactement dans cet esprit que les Nations Unies ont appelé le 23 février dernier à suspendre toute fourniture d'armes, de munitions et de matériel d'entretien militaires à Israël : https://www.ohchr.org/en/press-rele [...] un-experts
Cet appel a été suivi par plusieurs pays européen (pas par les Etats-Unis hélas). L'opportunité d'une paix future passe par là.

Le bilan humain est catastrophique, aucune tergiversation possible. Ceci étant, il faut céder aux terroristes du hamas parce qu’ils ont décidés de jouer les têtes dures ? On parle d’un groupe armée terroriste là même s’ils se plaisent (et tant d’autres avec eux   ) à s’appeler résistants.
Tu as un chef terroriste terré sous terre qui se réjouit du nombre effarant de victimes civiles et qui préférerait une confrontation à Rafah plutôt qu’un cessez-le-feu feu, fusse-t-il provisoire.
Il y tant et tant à redire sur la politique israélienne mais dans les semaines, mois à venir, c’est l’anéantissement du hamas qu’on doit voir, rien d’autre.

J’ai une passion pour mettre le nez des gens dans leurs âneries, et autant te dire qu’avec les rigolos qu’on se paye sur ce topic, j’ai l’impression d’être un gosse dans une salle d’arcade  

A 2-3 intervenants près, on est bien au delà du différent idéologique ou de sensibilité personnelle, c’est un mélange d’ignorance crasse, de mauvaise foi et d’absence total de raison.
Je veux dire, les mecs ne trollent même pas et sont convaincus par leur délire, c’est assez incroyable  

 
t'as du raté ma phrase sur "on coupe la Palestine en deux à la truelle"
 
les palestiniens recupereront largement en territoire repris a Israel ce qu'ils cederont en DMZ  
 
Dans l'idée si on veut eviter au moins de bouger TelAviv et la Cisjordanie il faudrait trancher dans ce sens la (dmz en jaune)
 
Je sais bien que ca poserait tout un tas de disputes sur plein de trucs (Jerusalem ect)  
 
mais  
1- c'est pas le genre de conflit que tu regles en faisant dans le detail
2- les palestiniens recuperent une partie cohérente et non negligeable de la Palestine occupée
3- les israeliens auraient deja bcp par rapport au principe de s etre incrusté depuis moins de 100 ans contre l'avis des indigenes
 
Et question Jerusalem, l'esplanade, le mur, gnagnagna,  
 
les deux camps vont devoir commencer a vivre au 21e siecle et arreter de nous emmerder avec leurs bouquins a la con
 
surtout si c'est pour s'en servir visiblement plus de cadastre pretexte a la guerre que de philosophie humaniste.
 
https://i.ibb.co/t8D4xdK/image-2024-03-05-091204569.png

L'ONU qui essaie de se racheter une dignité, tiens, et qui finit par admettre les évidences.

Ynet

 
 
https://i.ibb.co/t8D4xdK/image-2024-03-05-091204569.png

 
Je crois qu'il y a deux explications possibles à ça:
 
-Il y a des gens qui se croient experts parce qu'ils sont de la bonne "race". Je suis Arabe donc je suis automatiquement à la fois concerné et expert sur le Moyen Orient.
 
-Il y a des gens qui croient que les opinions ont de la valeur. Ils ne comprennent même pas le reproche d'incompétence parce qu'ils croient qu'on a un droit fondamental à avoir des opinions sur tout, y compris ce qu'on ne comprend pas et que la connaissance n'est pas quelque chose de nécessaire. Ils viennent donc fièrement exhiber leur opinions sans se préoccuper du ridicule de la chose.

 
Je ne sais pas qui tu places à l'ouest de ta ligne jaune mais je pense que les concernés n'accepteront jamais de renoncer à Jérusalem...    
 
Il faut la diviser en deux comme le prévoit l'ONU...  

 
 
   
 
   
 
Merci pour ce magnifique paint

Ton management à la terreur de ce topic pour empêcher tes contradicteurs de s'exprimer ne fonctionnera pas avec moi. Je le redis, je ne propose pas de solution bien que ça fait quatre fois que tu dises le contraire. C'est un strawman.
Je note juste une fois encore le désespoir de l'argumentation qui consiste à répéter ad nauseam "vous ne connaissez pas le conflit aussi bien que nous. Si vous étiez à notre place vous sauriez qu'il n'y a pas de solution et que ce qu'on fait actuellement est-ce qu'il y a de mieux pour tout le monde". La propagande Russe a peu ou prou le même concernant l'Ukraine en ce moment, la Chine vus à vis de Taïwan itou. Et ça marche aussi pour la France à Mayotte. Tout le monde a un narratif "ne venez pas foutre le nez dans nos affaires internes".
C'est l'argument qui permet de justifier à peu près toutes les exactions depuis toujours.
Et en général il est accompagné d'un whataboutisme de bonne aloi du genre "on n'a pas de leçon à recevoir de ceux qui" + référence à divers drames historiques tel que le Vietnam, la guerre d'Algérie, des répressions diverses et variées partout dans le monde...
Sous-entendu" vous avez fait de la merde alors on a le droit d'en faire aussi"... Alors que précisément le fait qu'on ait fait de la merde aurait dû vous permettre d'en tirer des leçons un peu plus intelligentes qu'en établir juste un genre droit à reproduire des comportements de bully tout en faisant des doigts d'honneur à la communauté internationale...

Israel a l obligation de se défendre. Et utilise les mêmes méthodes que vos pays. C est probablement ça qui vous défrise autant le cul. Vous vous attendez à ce qu on se fasse defoncer tranquillement.

Allez hop un coup de DMZ comme ça on se laissera tirer dessus mais on pourra peut être mieux intercepter
Toi c était un deal sordide à base d enlèvement de palestinien

Bah non. On a pas à être logé à une enseigne spéciale. Surtout quand ce qui est proposé est ridicule. Le pays se défends avec les mêmes méthodes que tous les autre pays. La guerre. Ca vous fait tout bizarre parce que plus personne el France ne sait ce que c est. Mais c est malheureusement le quotidien de beaucoup de nations qui luttent pour la survie de leur peuple

c'est qu'une ébauche hein  

Israel a l obligation de se défendre. Et utilise les mêmes méthodes que vos pays. C est probablement ça qui vous défrise autant le cul. Vous vous attendez à ce qu on se fasse defoncer tranquillement.  
 
Allez hop un coup de DMZ comme ça on se laissera tirer dessus mais on pourra peut être mieux intercepter
Toi c était un deal sordide à base d enlèvement de palestinien
 
Bah non. On a pas à être logé à une enseigne spéciale. Surtout quand ce qui est proposé est ridicule. Le pays se défends avec les mêmes méthodes que tous les autre pays. La guerre. Ca vous fait tout bizarre parce que plus personne el France ne sait ce que c est. Mais c est malheureusement le quotidien de beaucoup de nations qui luttent pour la survie de leur peuple

 
Non mais penser qu'on arrivera a un truc du genre, c'est ubuesque.  
Israel ne rendra jamais les terres qu'elle a gagné au fil des différentes guerres.
 

Tes analogies n'en sont pas...
T'en connais beaucoup de pays qui en occupent un autre depuis plus de 50 ans ?

Israel a l obligation de se défendre.

Et utilise les mêmes méthodes que vos pays.

C est probablement ça qui vous défrise autant le cul. Vous vous attendez à ce qu on se fasse defoncer tranquillement.

Allez hop un coup de DMZ comme ça on se laissera tirer dessus mais on pourra peut être mieux intercepter
Toi c était un deal sordide à base d enlèvement de palestinien

Bah non. On a pas à être logé à une enseigne spéciale. Surtout quand ce qui est proposé est ridicule. Le pays se défends avec les mêmes méthodes que tous les autre pays. La guerre.

Ca vous fait tout bizarre parce que plus personne el France ne sait ce que c est. Mais c est malheureusement le quotidien de beaucoup de nations qui luttent pour la survie de leur peuple

Une attaque exceptionnelle qui a nécessité des années d'organisation et qui tue des centaines de civils d'un coup est dramatique, mais elle ne remet pas en question la survie d'Israël à court ou moyen terme.

 
Une attaque exceptionnelle qui a nécessité des années d'organisation et qui tue des centaines de civils d'un coup est dramatique, mais elle ne remet pas en question la survie d'Israël à court ou moyen terme.
 
 

Yep. Et comme le dit si souvent Dworkin, la colonisation en Cisjordanie s'est accélérée pour que tout le monde soit mis devant le fait accompli si un accord doit avoir lieu un jour.  Des colonies illégales comme Ma'aleh Adumim (38'000 hab.) ou Ariel (21'000 hab.) ne seront jamais démantelées, car bien trop peuplées.

Israel n'a pas l'obligation de tuer des civils dont des enfants. Israel n'a pas à se défendre contre des enfants.
 

Si "nos pays" sautent pas la fenêtre du 18ème étage, Israel le fait aussi ?
 

Tu peux me tutoyer et non, je n'attends pas ça, c'est un procès d'intention débile. La vie des civils Israeliens et de tous les Juifs du monde est aussi précieuse et à sauvegarder absolument que celle des civils Palestiniens. Tu penses différemment ?
 

Je n'ai pas parlé de DMZ et ma proposition n'en était pas une, mais une démonstration par l'absurde de ta moralité à géométrie variable que tu viens confirmer une fois de plus en considérant "sordide" un enlèvement d'enfant mais pas des bombardements d'enfant.
 

faire la guerre c'est une chose, banaliser le crime de guerre en surjouant le fatalisme, s'en est une autre. L'Ukraine se défend contre la Russie en tachant de respecter au mieux les conventions de Genève. Cela ne permet pas d'éviter les erreurs d'appréciation qui conduisent à des crimes de guerre, mais ils sont clairement pas en mode freestyle/no limit, comme semble l'être Tsahal en ce moment.
 

 
Une attaque exceptionnelle qui a nécessité des années d'organisation et qui tue des centaines de civils d'un coup est dramatique, mais elle ne remet pas en question la survie d'Israël à court ou moyen terme.
 
 

 
Non mais penser qu'on arrivera a un truc du genre, c'est ubuesque.  
Israel ne rendra jamais les terres qu'elle a gagné au fil des différentes guerres.
 

 
Je suis pas si sûr que certaines colonies soient rendues, mais clairement ce sera anecdotique par rapport a la carte actuelle.

Vraiment ? Et le Mossad n'a rien vu durant tout ce temps ?

La France est une terre d Islam pour Daesh. Vous vous cassez quand, et vous faites quand un plan de paix avec eux ?

Désolé, mais non. Quand on traduit ça, ça veut dire "désolé les gars, en face, c'est des sauvages, du coup, ben c'est comme ça, mais vous, vous êtes des gens bien, donc chat perché. Si leurs combattants se terrent dans et sous des bâtiments civils, s'ils stockent leurs armes et leurs roquettes dans des écoles, des mosquées, des centres de l'ONU, des hôpitaux, s'ils admettent eux-mêmes que les civils sont là pour faire bouclier, tant pis, chat perché quand même. Vous avez le droit de vous défendre, mais les deux mains dans le dos et à cloche pied, sinon c'est pas juste."

Une démocratie n'a pas vocation à se laisser tuer pour épargner la population du territoire ennemi. La démocratie israélienne, elle a d'abord le devoir de défendre et protéger sa population et son territoire, en neutralisant la menace posée par l'ennemi. C'est déjà exceptionnel, et totalement délirant dans le principe, qu'elle fasse la guerre tout en acheminant de la nourriture, des médicaments et du carburant à l'ennemi (je veux bien un exemple d'autre pays qui fait ça). Il n'y a pas de chat perché qui tienne. Il y a en face un ennemi qui a voulu la guerre, qui l'a planifiée, qui l'a programmée, qui est venu massacrer volontairement des civils, avec la bienveillance manifeste, voire la coopération enthousiaste de sa population. OK. C'est la guerre, donc. Avec toutes les conséquences que ça implique.

Après, là où je suis d'accord, c'est qu'Israël mérite nettement mieux que la collection de tocards qui dirigent le pays depuis 30 ans, mais c'est un autre sujet.

C'est déjà exceptionnel, et totalement délirant dans le principe, qu'elle fasse la guerre tout en acheminant de la nourriture, des médicaments et du carburant à l'ennemi (je veux bien un exemple d'autre pays qui fait ça).

Ah mais vous ne faites pas mieux. L'Irak c'était pas mieux. Les US contre le Japon c'était pas mieux. La France contre Daesh certainement pas mieux. Descendez de votre piédestal moral.  
 
Vous ne faites certainement pas mieux. Et dès que vous vous ête dits que vous alliez nous montrer comment on fait, par la parole de Macron "on va faire une coalition internationale contre le Hamas", vous vous êtes bien vites ravisés. Parce que vous savez très bien que vous n'auriez pas le début du commencement d'une stratégie pour se débarasser du Hamas tout en réduisant le nombre de pertes Françaises et palestiniennes.  
 
Dès qu'il faut parler concret, il n'y a plus personne.
 
Allez-y, envoyez nous un contingent de Français et montrez au monde comment on fait la guerre propre.  Il y a tout à gagner. Peut-être qu'on est dans l'erreur et qu'on va prendre une démonstration d'éfficacité. Je serai le premier à le reconnaitre et à demander qu'Israël monte au niveau des français qui ont un secret pour faire la guerre en épargant les civils.

 
L'Ukraine se défend contre la Russie en tachant de respecter au mieux les conventions de Genève. Cela ne permet pas d'éviter les erreurs d'appréciation qui conduisent à des crimes de guerre, mais ils sont clairement pas en mode freestyle/no limit, comme semble l'être Tsahal en ce moment.
 

T'as conscience là que t'as dépassé le stade de l'argument capillotracté ?  
Peut-être que sur Terre2, Daesh a été à la tête d'un Califat gaulois mais pas IRL ...  

 
 
tu es en colère et ça te fait répondre à coté de la plaque. Relis mes messages au calme.

L’Ukraine ne combat pas des rats qui se cachent sous les mosquées, les écoles, les hôpitaux, les bâtiments de l’ONU ou les jardins d’enfants. Les russes sont ce qu’ils sont, mais ne stockent pas leurs armes et leurs missiles dans des écoles maternelles. Les prisonniers de guerre ukrainiens ne sont pas détenus chez des « civils » russes.

On ne joue pas à chat perché, désolé.