Sois pas vexé...    
Va donc prendre l'air avec Tammuz, ça vous fera un bien fou de voir le vrai monde...

 
 
c'est pas un peu léger (et assez pratique) de qualifier la colonisation de "pretexte"?  
 
Tout pays qui subit un attentat le premier reflexe c'est pourquoi?
 
alors quand c'est en reaction a la lutte contre Daesh en Syrie  ou en reaction aux caricatures du prophete,  
personne ne dit que c'est un pretexte il me semble?
 
On prend la revendication au serieux mais on ne cede pas au terrorisme en affirmant (a raison) que Daesh doit etre eliminé de Syrie et que la laicité et la liberté d'expression toussa..  
 
Alors pourquoi quand un attentat se revendique contre la colonisation israelienne,
 
la ce ne serait qu'un pretexte qu'il ne faut pas croire parce qu'en fait c'est juste des vilains pas beaux qui veulent buter des juifs sans aucune raison?  
 
Pourquoi ne pas vouloir croire a cette raison la alors qu'on croit aux autres?  

Il y a quand même de fortes chances que ce soient les mêmes personnes.
Je suis pas convaincu qu’il y ait différentes formules d’adhésion au Hamas.

 
Il faudrait détailler quoi?  
 
 
J'ai retrouvé le post avec les sources :
 

 
Dans ce coin du monde on est passé de 500k à 15 millions en 150 ans, la population a fait *30.
C'est démentiel.

Tu postes bourré ? (question sérieuse, ton post est mal rédigé par rapport à d'habitude)

En fait c'est surtout les Ultra-orthodoxes qui semblent utiliser la fécondité à des fins politiques

Alors qu’un simple airtag dans la caisse des RPG aurait évité toutes ces emmerdes  

Une opération anti-terroriste à Djénine a permis d'arrêter des dizaines de membres du Hamas, des armes en pagaille, et de détruire une douzaine de tunnels. Il y a fort à parier que ce genre d'opérations va se multiplier dans les semaines qui viennent.

70 combattants du Hamas viennent de se rendre à proximité de l'hôpital Kamal Radwan, dans Gaza nord

Ptdr le multi de basketor

Une opération anti-terroriste à Djénine a permis d'arrêter des dizaines de membres du Hamas, des armes en pagaille, et de détruire une douzaine de tunnels. Il y a fort à parier que ce genre d'opérations va se multiplier dans les semaines qui viennent.

 
Moui mais trois choses intéressantes pour West Bank :
 
- Des cisjordaniens pensent que le Hamas va sortir victorieux de cette guerre ===> delulu much ? Il n'y a aucun doute que Tsahal va remporter cette guerre, même sans "éradiquer totalement le Hamas", a minima isoler la branche armée le plus possible. Pour eux, l'attaque du Hamas a surtout brisé la défense d'Israël et une victoire en sortie de crise ce serait la maigre survie d'Al Qassam et l'évacuation d'IDF - ce n'est évidemment pas du tout certain qu'IDF évacuera Gaza à la fin de la guerre, l'avenir nous le dira.
 
- Depuis 2018 en s'éloignant progressivement des leaders qui sont au Qatar et estimés comme corrompus par une grande partie des palestiniens (à juste titre!), et surtout depuis son opération "Epée de Jerusalem" de 2021, Sinwar a la prétention de représenter tous les palestiniens, pas seulement les gazaouis et de reconnecter les cisjordaniens et les gazaouis. Ici on peut évidemment me dire "non non le Hamas se fout de sa population." Oui bien sur, Sinwar est un fin sociopathe, froid et qui ne pense qu'à ses propres intérêts mais le point de vue oriental de sacrifice pour une plus grande cause est différent.  
 
- La côte de popularité du Hamas qui augmente significativement en Cisjordanie, c'est aussi le rejet total de l'Autorité Palestinienne tah Djazair qui est un complet échec aux yeux des palestiniens. Surtout qu'ils ne vivent pas le régime autoritaire du Hamas: la corruption, le détournement de l'aide humanitaire, la répression de toute voix dissidente etc.  
 
Je te rejoins pour l'impertinence du sondage pour les gazaouis qui vivent actuellement euh ... de la merde cataclysmique (je ne trouve pas de mot adéquat, des amis gazaouis qui ont survécu me disent que des personnes commencent à mourir de faim). Je me rappelle très bien l'été 2006 au Liban, pour une guerre d'une bien bien bien moindre ampleur comparée à celle-ci, ça m'avait bien radicalisé sur le coup, tu m'aurais sondé entre le déblayage de deux débris, je t'aurais sorti des dingueries mais DES DINGUERIES. Heureusement j'ai fait du chemin depuiiiiis. Et ne plus foutre un pied dans cette région toute pétée aide fortement bien sur.

 
Tactiquement non, stratégiquement peut-être. Si le but stratégique du Hamas c'était de remettre la question palestinienne à l'agenda des nations, c'est réussi.

Il faut quand meme admettre un point assez triste dans toute cette crise:
 
Les attentats du 7/10 du Hamas ont relancé toute la diplomatie et tout le débat (jusqu'ici meme) sur la partition Israel/Palestine...
 
En esperant que le probleme soit enfin résolu comme il aurait du l'etre depuis des decennies au lieu de mettre un mouchoir dessus jusqu'au prochain drame
 
C'est d'ailleurs a croire que les chancelleries sont en sous effectif puisqu'on nous dit aussi que le conflit IP fait qu'on délaisse la crise ukrainienne.
 
Ils sont pas assez pour s'occuper de DEUX crises à la fois (et je parle meme pas du reste)?    
 
 

 
Les pleutres ont dirais des militants insoumis face à des CRS qui viennent de lâcher des lacrymogènes et un ou deux LBD

 
Tactiquement non, stratégiquement peut-être. Si le but stratégique du Hamas c'était de remettre la question palestinienne à l'agenda des nations, c'est réussi.

Je suis assez d'accord.

J'utilise les deux termes "terroriste" et "combattant" selon le contexte. Pour moi ce qui se passe à Gaza n'est clairement pas une "opération anti-terroriste" mais une guerre, face à des milices armées, donc des combattants. Les opérations comme celles de Djénine sont des opérations anti-terroristes, en ce qu'elles sont ciblées sur des objectifs précis, sur la foi de renseignement précis.

D'une manière générale, le terme "terroriste" pour désigner le Hamas ou le Hezbollah me gonfle, dans la mesure où ça tend à brouiller complètement la réalité de ce à quoi Israël fait face (pas la Bande à Baader, donc). C'est un terme à forte connotation morale, et dont le sens a à mon avis été beaucoup galvaudé. Paradoxalement, le terme "terrorisme" est beaucoup moins subjectif que "terroriste".

Tout à fait. Et cette échelle de "perçu", cette mythification du conflit joue toujours contre Israël, mais ça, c'est pas nouveau, on a toujours exigé d'Israël qu'il joue autrement, selon d'autres règles. Là où pour n'importe quel autre pays on parlera avec distance de données géopolitiques ou de statistiques abstraites et ennuyeuses, tout sera toujours à charge contre Israël. Toujours. C'est comme ça.

Mais on ne parle pas d'une guerre lointaine, où Israël aurait projeté des troupes à l'autre bout du monde pour d'obscures raisons économiques ou politiques, mais d'une guerre à la maison, où l'ennemi est à un jet de pierre, sans mauvais jeu de mot, des maisons. et il vient égorger jusque dans nos bras, au sens littéral du terme.

Du coup, se demander si on va leur pardonner de mener cette guerre, je peux assurer ici sans risquer de me tromper que c'est le tout tout dernier des soucis des israéliens.

- Le jusqu'au boutisme des palestiniens, ok c'est pas cool de leur point de vue toussa toussa mais au bout d'un moment faut passer à autre chose, surtout quand ton adversaire est bien plus fort que toi.

Une question me taraude un peu:

En QUOI est ce qu'Israel a la primauté sur tout le reste de la communauté internationale pour décider

si oui ou non on peut instaurer un etat palestinien en fait?

(a part le veto americain qui n'est pas obligé de suivre l'avis d'Israel à priori)

Propos toujours aussi ridicules quand on pense une demi seconde que Israël colonise un pays qui n'est pas le sien.

Déjà je sais même pas si y'a une base légale pour que l'ONU découpe des frontières comme ça.
 

 
Ensuite le territoire potentiel du futur Etat Palestinien est contrôlé par Israël.
 
Donc la question serait plutôt en quoi la communauté internationale aurait la primauté pour le faire.
 
Et c'est pas juste les US, aucun pays occidental ne va aller se fâcher avec un allié pour ne pas avancer d'un iota: avec les tarés au pouvoir à Gaza, en Iran, Syrie, etc, un Etat Palestinien servira juste à attaquer Israël un peu plus.
 

 
 
Dis par un mec qui a toujours eu soin de conserver un écran entre la réalité et lui, c'est fruité...  

Déjà je sais même pas si y'a une base légale pour que l'ONU découpe des frontières comme ça.
 
Ensuite le territoire potentiel du futur Etat Palestinien est contrôlé par Israël.
 
Donc la question serait plutôt en quoi la communauté internationale aurait la primauté pour le faire.
 
Et c'est pas juste les US, aucun pays occidental ne va aller se fâcher avec un allié pour ne pas avancer d'un iota: avec les tarés au pouvoir à Gaza, en Iran, Syrie, etc, un Etat Palestinien servira juste à attaquer Israël un peu plus.
 
 

 
Et comment se fait-il qu'Israël occupe la rive ouest du Jourdain, tu nous rappelles?
 
Ah ouais, parce que ses voisins qui contrôlaient ledit territoire passaient leur temps à essayer de les annihiler
 
Et le veulent toujours pour un certain nombre d'entre eux, hein, mais ça faut pas en parler.
 
Israël n'a aucune raison pragmatique de ne plus occuper la Judée Samarie. En face y'a rien à offrir en échange, même pas la paix. Ça serait juste offrir un avantage stratégique énorme à ses adversaires, sans rien en retour.  
 
Passons sur le fait de se rappeler du droit international quand on a passé des décennies à vouloir annihiler son voisin et qu'on s'est finalement pris une rouste dont on ne se relève pas tout seul

 
Tactiquement non, stratégiquement peut-être. Si le but stratégique du Hamas c'était de remettre la question palestinienne à l'agenda des nations, c'est réussi.

 
T’inquiète j’ai sans doute respiré plus de lacrymogène pendant les GJ que le petit bourgeois révolutionnaire de salon parisien que tu est  

 
 
A quel prix pour la population palestinienne ... C'est obscène le pari qu'ils ont fait.
 
 
 
 
Un autre otage de la razzia qui ne rentrera pas ...Elya Toledano

 
 
C'est le pari fait par tous les mouvements anticolonialistes et indépendantistes depuis des siècles...
J'ai regardé le we dernier la série sur Arte sur l'émergence puis le combat pour l'indépendance de l'Irlande. Y'a pas mal de similitudes....

tu n'es pas sans savoir que c'est un peu comme ca qu'a été créé l'Etat d'Israel, si? (plan de partition de la Palestine de 1947) ]

Dans Organisation des Nations Unies, y'a un peu le concept que les Nations se concertent et votent sur les grandes décisions qui concernent le monde

Donc pour peu qu'une majorité des Nations soient pour une re-partition de la Palestine et qu'aucun des Etats ayant droit de veto ne s y oppose, bah....

 
Quel est l'équivalent du 07 octobre en Irlande ?

Bah que dalle. C'est pas parce que des nations "votent" que ça a une quelconque valeur légale.  
 
Tu crois quoi, que les casques bleus débarquent et imposent une décision prise "démocratiquement" par des nations dont un bon nombre sont des dictatures sans que les populations locales et leurs institutions n'aient rien a dire ?

 
 
On dirait du Poutine dans le texte...  

On dirait du Poutine dans le texte...