Reprise du message précédent :

Les fameux helico qui tirent sur la foule ouais on connaît l’histoire. Paraît que ce sont eux aussi qui ont tiré sur le pentagone

Ça s’appelle la cohérence.
Si je réponds  « c’est la guerre » quand on me parle de pertes civiles collatérales palestiniennes, je réponds également « c’est la guerre » quand les pertes collatérales sont des otages.
 
Il est vrai qu’il est plus facile de dire comment aurait du réagir les soldats en opération dans une zone de combat, depuis son fauteuil bien au chaud.

Podcast intéressant de Kiffe ta race (rokhaya diallo) sur l'antisemitisme a gauche avec un des créateur de Golem

Uniquement parce-que les US mettent un veto.

Ça changerait quoi sans veto ?

 
Ils auraient bien tiré aussi sur le centre de commandement du Hamas sous l’hôpital mais ils cherchent encore....  

c'est pas une question de reve mouillé , j'enonce le droit tel qu'il existe aujourd'hui

Alors oui ca se ferait probablement avec le consentement d'Israel,

sauf si Israel continue dans son attitude actuelle...

S'ils continuent de foncer vers leur but en prenant les civils pour des poustiques sur un parebrise les USA pourraient bien arreter de poser leur véto

En tout cas légalement les arabes en présence type Hebollah auraient tout interet a rentrer dans la danse pour faire du conflit une crise dont l'ONU serait obligé de se saisir

L'ONU ne sert à RIEN. On le voit ici, en Ukraine. Ou même lors de la dernière guerre en Irak.  

 
j'ose pas imaginer la sideration de la famille  en réalisant que c'est Tsahal qui a finalement tué ceux dont ils esperaient la liberation depuis 2 mois    

 
 
elle a ses limites liées au conseil de securité
De la a dire qu'elle ne sert a rien  

 
La boulette...  

 
Je viens de vérifier, et effectivement, il y a eu un petit mélange entre sa première et sa dernière demeure. En matière de tombes ce sont plutôt celles de certains de ses proches et descendants.
Mais même sans ça, c'est quand même parlant et j'imagine bien les réactions si l'Occident faisait une seule des actions qui ont été entreprises.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destr [...] %C3%A9coce
 
Le plus parlant :

Mais bien sûr, tu crois que si y'avait pas de veto l'ONU aurait un quelconque moyen d'imposer un truc à Israël ?

Les mecs, faut redescendre sur terre.

Sans l'aide militaire (munitions, armes, renseignement, ...) et financière US, combien de temps peut tenir Tsahal?

 
C’est à dire que sans soutien des pays arabes cb de temps peut tenir le Hamas ?  

Autorisé par Israël et sans commune mesure avec l'aide US

 
Non mais ce que tu dis n’est pas un argument. Sans alliance personne ne tient longtemps sauf usa et Chine.
Regarde l’expérience de la soit disante grande armée russe obligée de quémander des obus à la Corée du Nord et des drones à l’Iran…

 
C'est toi qui est a l'ouest.
Si le US ne mettaient plus de veto ça voudrait dire qu'ils seraient aussi potentiellement prêts à utiliser leurs aides ou les accord commerciaux comme un moyen de pression.
 
De même les pays europeens vendent des  composants a Israël, ou font du commerce et si ils utilisent ça comme moyen de pression ça ne sera pas simple.
 
Il y aussi par exemple l'aide de 100 millions que l'Europe verse a la Cisjordanie pour les palestiniens.
Si israel se retrouve à devoir les payer ca va leur faire bizarre.
Israël doit financer l'occupation dont le cout est enorme vu qu il flingue le développement economique des territoires occupés.
 
Bref je vois pas comment tu peux imaginer une seconde qu'avec son train de vie, Israël ne peut subir les conséquences d'aucun moyen de pression.
 
 

 
3 ou 4 jours en terme de munitions au rythme de bombardement des dernières semaines.

Je répondais à Shane déjà. Oui l'ONU n'a aucun levier direct mais les US oui et faudrait pas trop que ça dure car si les US ne posent plus leur veto, ça voudrait annoncer quelque chose sur leur soutien.

 
Ce que tu dis n'a aucun sens.  
Les pays d'Europe n'ont pas mis de veto, donc ils pourraient très bien appliquer toutes les sanctions dont tu parles et plus encore si ils en avaient vraiment envie.  
 
C'est marrant malgré les beaux discrous il y a eu aucune sanction contre Israel. Je me demande bien pourquoi.

Ils n'ont pas de raison de le faire si c'est juste pour offrir leurs marchés aux US.

Sources :  
https://www.france24.com/en/live-ne [...] t-7-deaths
https://twitter.com/cheesemanab/sta [...] 1167768614

Communiqué conjoint des ministères des Affaire étrangères de la France, de l’Australie, de la Belgique, du Canada, du Danemark, de l’Espagne, de la Finlande, de l’Irlande, du Luxembourg, de la Norvège, des Pays-Bas, du Royaume-Uni, de la Suède et de la Suisse appelant Israël à prendre des mesures concrètes pour faire cesser la violence sans précédent des colons israéliens en Cisjordanie occupée (15 décembre 2023) :  
 

Source: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] rance-de-l
 
En espérant d'autres coups de pression à venir

Déclaration commune des premiers ministres de l’Australie, du Canada et de la Nouvelle-Zélande (12 décembre 2023) :  
 

 
Source : https://www.pm.gc.ca/fr/nouvelles/d [...] stralie-du

Attend, il va écouter la dernière intervention de Soral et il te diras

https://twitter.com/yoavzitun/statu [...] FHCZA&s=19

Si ce tweet d'un journaliste israélien est correct (ainsi que sa traduction automatique), il y a des vraies questions à se poser sur les règles d'engagement de l'IDF et la façon dont elles sont appliquées par ses soldats.

On parle d'hommes torse nu avec un drapeau blanc qui sont abattus, et un 3ieme otage aurait même été poursuivi par les soldats pour être tué à son tour.

On est au-delà de la simple bavure la

Des condamnations, mais où sont les sanctions ?

Il a ajouté une information importante  
 

Un coup de pression c’est quand on dit à Poutine de se foutre son gaz dans le c**.
Ce communiqué ça s’appelle du vent

 
Ceci ne justifie pas de tirer à vue sur des hommes non-armés et qui sont en train de se rendre.

Cela dépend des règles d'engagement.

Là on en parle parce que ce sont les otages. Mais le même genre de cas a du se produire des centaines de fois contre des civils palestiniens.

 
Que l'armée israélienne réussisse à décapiter la branche militaire du Hamas est très probable.
Après la guerre viendra le temps des perspectives politiques et des négociations. Il y aura forcément des pressions des États-Unis et des Européens sur Israël. Et ce n'est que le début.
 
PS: "Macroniste invétéré." c'est premier ou second degré ?

 
Ca donne une idée du nombre de civils palestiniens désarmés qui ont du se faire flinguer (mais eux ca va c'est pas des "insupportables tragédies", juste des paloss de merde)

 
"Pas de pression US sur Israël" mais quand même un peu beaucoup (cf. points 2 et 3)

 
Tu veux dire que l'IDF encourage ses soldats à commettre des crimes de guerre?

Non, je dis que l'armée a peut-être donné des instructions concernant les règles d'engagement et que, dans les faits, l'armée a forcé la population à fuir donc, pour eux, toute personne non israélienne dans la zone est une cible militaire.
Après, savoir si ce que j'ai dit est vrai et si cela est considéré comme un crime de guerre... Pas la moindre idée, surement mais bon, je ne suis pas légaliste.

Edit: En vérifiant rapidement, les règles d'engagement ne sont pas sur "feu à volonté".

 
Tu es certain que ne pas accepter une reddition est un crime de guerre ? (Abattre quelqu'n qu'on a fait prisonnier en est un si il ne cherche pas à s'échapper, certes)

Ils rentrent dans ce bilan les 3 otages tués par Tsahal?

 
Source : Tsahal - croyez nous