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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69457089
axklaus
Posté le 22-10-2023 à 21:15:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alien64 a écrit :

possibles à long terme  
Et je rajoute qu'il n'y aura pas de solution à deux pays, ce sera Israël ou Palestine.


 
ils pourraient faire un pays unique comme l'Alsace, avec plusieurs religions officielles [:fredmoul:1]

mood
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Posté le 22-10-2023 à 21:15:20  profilanswer
 

n°69457145
docmaboul
Posté le 22-10-2023 à 21:21:00  profilanswer
 

kami a écrit :

David Kaminski sur Cnews (crif) « la seule chose que l’on a su faire avec les milliard d’aide à Ghaza ce sont des tunnels (au lieu de faire des écoles d’eccellence, un réseau ferroviaire etc) »
J’aime beaucoup ces edl de faire porter le chapeau aux gazaouis de l’extrême pauvreté de ce territoire.


 
C'est toujours affligeant de constater comme on surestime l'importance de l'argent dans le développement économique.
 
Des institutions stables, des lois élaborées avec les représentants de la société, un système judiciaire efficace, des fonctionnaires intègres, une répression sévère de la corruption, des juges indépendants, des avocats pour défendre les droits des uns et des autres, etc., ça n'est pas affaire d'argent ou de voisins Juifs. Par contre, ce sont des conditions nécessaires pour s'élever et construire une société prospère. Toute la richesse vient des hommes [:spamafote]

n°69457165
manuel-lv
Posté le 22-10-2023 à 21:22:02  profilanswer
 

alien64 a écrit :

On peut tourner autour du pot mais je ne vois désormais que deux issues possibles à long terme à ce conflit :
- il n'y aura plus d'arabo-musulmans en Israël
- il n'y aura plus de juifs en Palestine
Et je rajoute qu'il n'y aura pas de solution à deux pays, ce sera Israël ou Palestine.


 
Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)
 
Après tout les juifs et les arabes sont tous des sémites descendants d'Abraham (si je me rappelle bien mon lointain catéchisme)
Entre la nourriture Hallal et la nourriture Casher il me semble que c'est compatible.  
Ils auront 2 jours de congés le vendredi et le samedi (les chrétiens assureront la permanence ces jours là)
 
.....

n°69457202
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 22-10-2023 à 21:24:11  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)
 
Après tout les juifs et les arabes sont tous des sémites descendants d'Abraham (si je me rappelle bien mon lointain catéchisme)
Entre la nourriture Hallal et la nourriture Casher il me semble que c'est compatible.  
Ils auront 2 jours de congés le vendredi et le samedi (les chrétiens assureront la permanence ces jours là)
 
.....


C’est beau  [:lergo:3]

n°69457222
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-10-2023 à 21:25:14  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)


Parce que les Juifs tiennent à ce que cet état reste un état juif, ce qui serait un peu compliqué à maintenir si 60% de la population était musulmane.

n°69457225
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-10-2023 à 21:25:20  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)
 
Après tout les juifs et les arabes sont tous des sémites descendants d'Abraham (si je me rappelle bien mon lointain catéchisme)
Entre la nourriture Hallal et la nourriture Casher il me semble que c'est compatible.  
Ils auront 2 jours de congés le vendredi et le samedi (les chrétiens assureront la permanence ces jours là)
 
.....


 
En plus de 2000 ans d’histoire, ils n’y ont que très peu réussi, mais oui ce serait de loin la meilleure solution dans un monde idéal  [:zaldarf]

n°69457227
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-10-2023 à 21:25:23  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

ils pourraient faire un pays unique comme l'Alsace, avec plusieurs religions officielles [:fredmoul:1]

 

[:tenaka:1]


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°69457232
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-10-2023 à 21:25:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Parce que les Juifs tiennent à ce que cet état reste un état juif, ce qui serait un peu compliqué à maintenir si 60% de la population était musulmane.


 
Bof c’est un état laïc

n°69457246
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 22-10-2023 à 21:26:58  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Bof c’est un état laïc


 
Plus pour très longtemps.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°69457251
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 22-10-2023 à 21:27:25  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Bof c’est un état laïc

 

Pas vraiment non, le gouvernement Netanyahu a mis en place des lois comme 'Israël état du peuple juif'

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_I [...] euple_juif


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
mood
Publicité
Posté le 22-10-2023 à 21:27:25  profilanswer
 

n°69457252
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 22-10-2023 à 21:27:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La Chine ne fera rien. Faudrait être con pour s'impliquer géopolitiquement dans ce merdier alors qu'on a rien à voir avec aucun des protagonistes. La Chine n'aurait rien à gagner à soutenir un camp ou un autre.

La Chine ne fera rien parce que la Chine n'a de fait rien fait. Les "6 navires déployés" sont le moment de la relève régulière de la patrouille anti-piraterie de 3 navires que Pékin déploie depuis des années dans le Golfe d'Aden par la flottille suivante. C'est "inédit" au sens que ça se passe plusieurs fois par an.


---------------
Keep calm and kill everyone
n°69457280
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 22-10-2023 à 21:29:58  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)
 
Après tout les juifs et les arabes sont tous des sémites descendants d'Abraham (si je me rappelle bien mon lointain catéchisme)
Entre la nourriture Hallal et la nourriture Casher il me semble que c'est compatible.  
Ils auront 2 jours de congés le vendredi et le samedi (les chrétiens assureront la permanence ces jours là)
 
.....


 
Avez-vous entendu parler du Liban?

n°69457288
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-10-2023 à 21:30:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La Chine ne fera rien. Faudrait être con pour s'impliquer géopolitiquement dans ce merdier alors qu'on a rien à voir avec aucun des protagonistes. La Chine n'aurait rien à gagner à soutenir un camp ou un autre.


 
Pas directement, mais elle a un accord stratégique avec l'Iran sur 25 ans depuis 2021. Et la Chine est aussi de fait la caution du régime maintenant, en ayant directement organisé avec soin des moyens de contournement des sanctions US.
 
Dès lors, ne pas voir au moins une complicité passive chinoise dans la politique agressive iranienne au Proche Orient est bien compliqué.
Tu ne t'allies pas, a fortiori à un niveau stratégique, avec un partenaire dont tu réprouverais complètement la politique. D'autant aussi violente et aussi pérenne.
 
La Chine, avec l'Iran comme avec la Russie, c'est le super intriguant qui appuie indirectement l'impérialisme/guerre par proxy de ses partenaires, à la fois pour affaiblir l'Occident et, le temps venu, pouvoir profiter de son propre momentum impérialiste en conséquence de cet affaiblissement.
Pas besoin d'intérêts particuliers en Israël/Palestine.


---------------
Driven To Tears -
n°69457292
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 22-10-2023 à 21:30:49  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
ouimaisisrael.
 
 
Donc les choix de la population palestinienne sont sans effet ni responsabilités ?
 
Israël a été créée en partie avec des mouvements terroristes.
Mais ils ont mis en place une ... démocratie.
 
Elle a fait sa part pour un processus de paix.
Avec Arafat, lui aussi ancien terroriste, mais avec la volonté, le carisme et l'intelligence politique de voir l'impasse du terrorisme.
 
Et c'est un échec.
Et les terroristes qui tiennent la Palestine ne veulent que détruire les juifs, ils l'écrivent, le revendique comme message politique et le font des pires manières imaginables.  
 
Peux tu citer un leader du hamas qui ne soit pas seulement un assassin, une ordure finie, mais qui soit un homme politique avec une vision de paix ?
En Israël il y a encore des partis pour la paix qui peuvent revenir au pouvoir.
 
Ils ne sont pas au pouvoir car le peuple d'Israël voit bien qu'il n'y a pas d'interlocuteur pour ça, pire, qu'il n'y a que des opposants à l'idée de paix.
Alors il se radicalisent aussi dans leurs votes. C'est drôlement étonnant ça.
 
Oui, le peuple palestinien à une responsabilité de plus en plus lourde et appuyant le hamas depuis des années et encore plus depuis le 7.
 
Et tu peux toujours tortiller dans tous les sens, rien de ce qu'ils font ne va vers la paix.


 
Les choix des Palestiniens se sont révélés désastreux. Ils ont indéniablement leur part de responsabilité.
 
Ceci étant dit, l’État d’Israël n'a rien fait pour disposer d'interlocuteurs crédibles.
 
Il ne faudrait pas oublier que les gouvernements israéliens successifs des 20 dernières années ont tout fait pour nuire et entraver le développement économique de Gaza :
 

Citation :

Le paradoxe veut que le processus de paix d’Oslo démarre à ce moment. Yitzhak Rabin est devenu premier ministre. « J’aimerais que Gaza sombre dans la mer, mais cela n’arrivera pas et une solution doit être trouvée », déclare-t-il à cette époque. Des plans visant à établir aux portes de l’enclave des zones industrielles mixtes, avec du capital israélien et de la main-d’œuvre palestinienne, sont dressés. Mais, à chaque acte de violence du Hamas, l’état-major israélien resserre le carcan autour de Gaza. Bouclages, baisse du nombre de permis : ces mesures, dénoncées comme des « châtiments collectifs », font bondir le taux de chômage dans le territoire jusqu’à 70 %.
 
En 2000, alors qu’éclate la seconde Intifada, Israël accroît cette logique punitive. Le corridor ouvert quelques mois plus tôt pour faciliter les trajets vers la Cisjordanie est fermé. L’aéroport de Gaza, en service depuis un an, est bombardé en 2001. Les étudiants de Gaza inscrits dans une faculté de Cisjordanie se voient privés de permis de sortie. L’Etat hébreu, qui contrôle le registre d’Etat civil palestinien, bannit même les changements d’adresse entre les deux territoires. Les Palestiniens de Gaza résidant en Cisjordanie sans permis ad hoc sont renvoyés manu militari dans la bande de sable.
 
« Durant les dix-sept dernières années de ma vie, je n’ai pu passer que quatre mois, en tout et pour tout, avec ma famille à Gaza », expliquait, en 2008, Arij Hejazi, une ingénieure d’une trentaine d’années, bloquée à Ramallah où elle était partie étudier en 1992.
 
Arrive alors le retrait israélien de Gaza, en 2005. Mahmoud Abbas, qui a succédé à la tête de l’Autorité palestinienne à Yasser Arafat, décédé en 2004, y voit l’opportunité de relancer le processus de paix. Il espère redonner un peu de crédit à son régime, usé par le fiasco du processus d’Oslo, et contenir ainsi la poussée du Hamas. Le mouvement islamiste estime, non sans raison, que le désengagement israélien est la conséquence de sa stratégie de harcèlement armé. Mais à Ramallah, les efforts du raïs pour coordonner le départ des 8 500 colons juifs se heurtent à la stratégie unilatérale d’Ariel Sharon, devenu premier ministre d’Israël.
 
Quelques mois avant le retrait, l’éminence grise du chef du gouvernement israélien, l’avocat Dov Weissglas, s’est confiée au journal Haaretz. « La signification du désengagement, c’est le gel du processus de paix, a-t-il admis. Tout ce package qu’on appelle l’Etat palestinien, avec tout ce que cela implique, a été retiré indéfiniment de notre agenda. Le désengagement est comme du formol. Il apporte la quantité de formol nécessaire pour qu’il n’y ait pas de processus politique avec les Palestiniens. » Le 11 septembre 2005, les hauts gradés de Gaza boycottent la cérémonie de départ de l’armée israélienne. Ils ont le sentiment qu’au lieu de leur remettre la clé du territoire, leurs homologues l’ont jetée dans les champs.
 
Le milliardaire James Wolfensohn s’attelle alors la tâche. Son principal instrument de travail s’appelle l’Agreement on Movement and Access (AMA), un accord israélo-palestinien signé sous l’égide de Condoleezza Rice, la secrétaire d’Etat américaine de l’époque, dans le but de désenclaver le territoire. Le document prévoit la réouverture des points de passage et de la liaison routière avec la Cisjordanie, la mise en chantier d’un port et l’éventuelle remise en service de l’aéroport.

Stratégie du pire
 
Mais, très vite, le scénario déraille. Le terminal de Karni, voie d’accès au marché israélien, n’ouvre que par intermittence. Les mauvais jours, un embouteillage de camions remplis à ras bord de tomates et de poivrons se forme devant ses grilles. Quand deux ou trois cargaisons parviennent à passer, dix doivent être jetées. Karni se transforme en cul-de-sac. Question de sécurité, répond Israël à ceux qui l’accusent de torpiller l’AMA.
 
(...)
Wolfensohn ne se décourage pas. Les scanners géants promis par l’AMA sont installés à Karni. Il garantit aux militaires israéliens, sceptiques, qu’ils peuvent détecter la moindre menace tapie dans la remorque d’un camion. Mais l’interlocuteur de Wolfensohn est Amos Gilad. Général à la retraite, chef du bureau politico-sécuritaire du ministère de la défense israélien, c’est l’homme du verrouillage de Gaza. « Avec lui, la moindre demande peut prendre des mois, confiait à l’époque un diplomate occidental. Il ne dit jamais non, jamais oui, mais “il faut voir” ou bien “on va évaluer”. Il est la machine qui prédigère toutes les excuses pour ne rien faire. »
 
Les séances de travail entre l’équipe de Wolfensohn et Amos Gilad sont souvent houleuses. Mais, en janvier 2006, ces différends s’aplanissent. Le Hamas vient alors de remporter les élections législatives, conséquence logique du discrédit de l’Autorité palestinienne au sein de la population. Pour Washington, la priorité n’est plus tant de relever Gaza, que de faire tomber les islamistes. Sous l’influence d’Elliott Abrams, conseiller adjoint à la sécurité nationale et néoconservateur, rétif à toute pression sur Israël, la diplomatie américaine lâche l’envoyé spécial du Quartet, qui démissionne en avril 2006. Son dernier rapport dresse un constat de faillite : Karni fermé un jour sur deux, pas de port, pas d’aéroport, pas de corridor avec la Cisjordanie.
 
Keith Dayton, le coordinateur sécuritaire des Etats-Unis au Proche-Orient, relève le gant. Il propose de faire sortir la production gazaouie par l’Egypte, via deux autres terminaux, Kerem Shalom et Rafah. Mais ses efforts pour sauver l’AMA butent à leur tour sur l’intransigeance israélienne et sur les croche-pattes des faucons de Washington. « Au lieu de reprendre espoir, les Palestiniens ont compris qu’ils étaient remis en prison. Avec 50 % de chômage, le conflit est inévitable », confie Wolfensohn au quotidien Haaretz.
 
(...)
 
La rage qui monte à Gaza et le désespoir de sa population n’alertent pas Benyamin Nétanyahou, parvenu au pouvoir en 2009. Distribution de valises de dollars par le Qatar ; arrangements ponctuels et discrets avec Yahya Sinouar, le chef du Hamas, que les responsables israéliens ne sont pas loin de considérer comme un « pragmatique » ; bombardements soigneusement dosés : « Bibi » croit avoir trouvé la bonne formule pour contenir les islamistes et réaliser son grand dessein politique. « Quiconque veut contrecarrer la création d’un Etat palestinien doit soutenir notre politique de renforcement du Hamas et de transfert d’argent au Hamas, expliquait-il, en mars 2019, devant les parlementaires du Likoud. Cela participe de notre stratégie : isoler les Palestiniens de Gaza de ceux de Cisjordanie. » Un demi-siècle d’occupation a engendré un monstre à Gaza. Samedi 7 octobre, il s’est réveillé.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
 
 
 
 
 

n°69457302
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 22-10-2023 à 21:31:25  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :

 

Pourquoi pas un seul état avec deux groupes qui cohabitent en paix. (en faisant une petite place pour les chrétiens)

 

Après tout les juifs et les arabes sont tous des sémites descendants d'Abraham (si je me rappelle bien mon lointain catéchisme)
Entre la nourriture Hallal et la nourriture Casher il me semble que c'est compatible.
Ils auront 2 jours de congés le vendredi et le samedi (les chrétiens assureront la permanence ces jours là)

 

.....


Sémite désigne des langues, pas des peuples. ;)


---------------
blacklist
n°69457303
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-10-2023 à 21:31:29  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Pas vraiment non, le gouvernement Netanyahu a mis en place des lois comme 'Israël état du peuple juif'
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_I [...] euple_juif


 
Il y a certes une dérive :/

n°69457319
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-10-2023 à 21:32:40  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


Bof c’est un état laïc


Déjà, vu le taux de natalité des orthodoxes, ça ne durera pas forcément éternellement, et surtout le terme "état juif" ne se comprend pas que sur le plan religieux (j'aurais dû l'opposer aux arabo-musulmans plutôt qu'aux musulmans). La judéité définit à la fois une religion et une population.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 89tat_juif

Citation :


Pour Theodor Herzl, l'État des Juifs est un État pour les Juifs : « Les Juifs qui le veulent auront leur État »7. Il rejette absolument l'idée de théocratie : « Finirons-nous par avoir une théocratie ? Non, vraiment. La foi nous unit, la science nous donne la liberté. [...] Nous garderons nos prêtres dans l'enceinte de leurs temples de même que nous garderons notre armée professionnelle dans l'enceinte de ses casernes. »8
 
Le caractère juif de l'État d'Israël est fondé sur deux types de lois : le droit de tout Juif à s'établir en Israël (loi du Retour)Note 1 et l'adoption, par l'État d'Israël, de lois permettant le respect des prescriptions religieuses. Ainsi, le Dictionnaire encyclopédique du judaisme9 définit le caractère juif de l'État d'Israël : « On promulgua des lois qui garantissaient le respect des lois alimentaires, l'observance du chabbat et des fêtes religieuses dans tous les secteurs de la vie publique. Le jour du chabbat et les jours de fête, le travail ne peut continuer que dans les usines, les industries et les services qui touchent à la santé et à la sécurité[...]. Les tribunaux rabbiniques exercent une juridiction exclusive dans le domaine du statut personnel des individus, mariage et divorce étant réglés par la Halakha pour la population juive. [...] Du point de vue civile et religieux, et par rapport à la loi du retour, on définit par principe mais de manière équivoque le statut de Juif en se référant à la Halakha : est donc juif toute personne née de mère juive ou convertie au judaïsme. [...] Un système d'éducation religieuse reconnue par l'étatisme et régi par les règles de l'orthodoxie cohabite avec le système scolaire national. [...] »


n°69457332
abonisyah
Posté le 22-10-2023 à 21:33:40  profilanswer
 


 

Kiveu a écrit :


 
C'est qui "nous" ? Tu vis en Palestine ? Dans la bande de Gaza ?


 
Français d’origine palestinienne forcément ça résonne.  
J’aimerai bien retourner dans le village familiale mais c’est occupé :o  
 
 
 
 

piou piou piou a écrit :

T'as le droit de développer.
Simplement l'affirmer n'en fait pas une vérité.


 
 
Un exemple :  
 

Theolaitouais a écrit :


 
Pour qu'il y ait qualification de crimes de guerre (au pluriel), il faut une intention de les commettre. Les victimes civiles à Gaza ne sont pas tuées à l’occasion de bombardements commis par erreur (cas de négligence, d'imprudence ou d'erreur de ciblage). Lorsqu’une armée bombarde massivement et délibérément des zones civiles, il y a nécessairement intention de commettre des crimes de guerre même si l'armée qui les commet s'en défend.
 
L’article 6 du statut de Rome aka celui de la Cour pénale internationale : pdf. https://www.icc-cpi.int/sites/defau [...] teFra1.pdf qualifie les crimes de guerre comme suit :  

Citation :

« on entend par « crimes de guerre » :
(…) Les autres violations graves des lois et coutumes applicables aux conflits armés internationaux dans le cadre établi du droit international, à savoir, l'un quelconque des actes ci-après :
(…)
(ii) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre des biens de caractère civil, c'est-à-dire des biens qui ne sont pas des objectifs militaires ;
(…)
iv) Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu'elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l'ensemble de l'avantage militaire concret et direct attendu ;
(…)
(viii)  Le transfert, direct ou indirect, par une puissance occupante d'une partie de sa population civile, dans le territoire qu'elle occupe, ou la déportation ou le transfert à l'intérieur ou hors du territoire occupé de la totalité ou d'une partie de la population de ce territoire ;
(…)  
ix) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre des bâtiments consacrés à la religion, à l'enseignement, à l'art, à la science ou à l'action caritative, des monuments historiques, des hôpitaux et des lieux où des malades ou des blessés sont rassemblés, à condition qu'ils ne soient pas des objectifs militaires ;
(…)  
xii) Le fait de déclarer qu'il ne sera pas fait de quartier ;
xiii) Le fait de détruire ou de saisir les biens de l'ennemi, sauf dans les cas où ces destructions ou saisies seraient impérieusement commandées par les nécessités de la guerre ;
(…)  
xxiv) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre les bâtiments, le matériel, les unités et les moyens de transport sanitaires, et le personnel utilisant, conformément au droit international, les signes distinctifs prévus par les Conventions de Genève ;
xxv) Le fait d'affamer délibérément des civils comme méthode de guerre, en les privant de biens indispensables à leur survie, y compris en empêchant intentionnellement l'envoi des secours prévus par les Conventions de Genève ;


 
Sur la doctrine Dahiya en vigueur au sein de l'armée israélienne :  

Citation :

L’armée assure vouloir mener cette offensive selon « les règles du droit international humanitaire », ou, du moins, son interprétation par les militaires israéliens, plus maximaliste que les armées européennes ou américaine. Ainsi, la doctrine Dahiya, élaborée en 2006 par Gadi Eisenkot, ancien chef d’état-major de l’armée israélienne – et qui vient de rejoindre, en observateur, le « cabinet de guerre » israélien –, théorise l’usage d’une force disproportionnée afin d’atteindre ses objectifs, y compris viser une zone civile pour y éliminer des cibles militaires. Le nom de la doctrine fait référence à un quartier de la banlieue sud de Beyrouth où était basée la direction du Hezbollah lors de la guerre de l’été 2006 entre le Liban et Israël. Le rapport Goldstone demandé par les Nations unies après le premier conflit entre Israël et le Hamas en 2008-2009 avait conclu que la doctrine avait été « conçue pour punir, humilier et terroriser la population civile ».
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
L'aveu d'un porte-parole de l'armée israélienne https://twitter.com/Ha_Matar/status/1711630519803216005
 
L’armée israélienne commet actuellement des crimes de guerre, tout comme le Hamas.


 


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°69457361
chienBlanc
Posté le 22-10-2023 à 21:37:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La Chine ne fera rien. Faudrait être con pour s'impliquer géopolitiquement dans ce merdier alors qu'on a rien à voir avec aucun des protagonistes. La Chine n'aurait rien à gagner à soutenir un camp ou un autre.


+1
 
Ce qu'ils veulent c'est de continuer à vendre leur produits.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69457367
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-10-2023 à 21:37:42  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :


 
Les choix des Palestiniens se sont révélés désastreux. Ils ont indéniablement leur part de responsabilité.
 
Ceci étant dit, l’État d’Israël n'a rien fait pour disposer d'interlocuteurs crédibles.
 
Il ne faudrait pas oublier que les gouvernements israéliens successifs des 20 dernières années ont tout fait pour nuire et entraver le développement économique de Gaza :
 

Citation :

Le paradoxe veut que le processus de paix d’Oslo démarre à ce moment. Yitzhak Rabin est devenu premier ministre. « J’aimerais que Gaza sombre dans la mer, mais cela n’arrivera pas et une solution doit être trouvée », déclare-t-il à cette époque. Des plans visant à établir aux portes de l’enclave des zones industrielles mixtes, avec du capital israélien et de la main-d’œuvre palestinienne, sont dressés. Mais, à chaque acte de violence du Hamas, l’état-major israélien resserre le carcan autour de Gaza. Bouclages, baisse du nombre de permis : ces mesures, dénoncées comme des « châtiments collectifs », font bondir le taux de chômage dans le territoire jusqu’à 70 %.
 
En 2000, alors qu’éclate la seconde Intifada, Israël accroît cette logique punitive. Le corridor ouvert quelques mois plus tôt pour faciliter les trajets vers la Cisjordanie est fermé. L’aéroport de Gaza, en service depuis un an, est bombardé en 2001. Les étudiants de Gaza inscrits dans une faculté de Cisjordanie se voient privés de permis de sortie. L’Etat hébreu, qui contrôle le registre d’Etat civil palestinien, bannit même les changements d’adresse entre les deux territoires. Les Palestiniens de Gaza résidant en Cisjordanie sans permis ad hoc sont renvoyés manu militari dans la bande de sable.
 
« Durant les dix-sept dernières années de ma vie, je n’ai pu passer que quatre mois, en tout et pour tout, avec ma famille à Gaza », expliquait, en 2008, Arij Hejazi, une ingénieure d’une trentaine d’années, bloquée à Ramallah où elle était partie étudier en 1992.
 
Arrive alors le retrait israélien de Gaza, en 2005. Mahmoud Abbas, qui a succédé à la tête de l’Autorité palestinienne à Yasser Arafat, décédé en 2004, y voit l’opportunité de relancer le processus de paix. Il espère redonner un peu de crédit à son régime, usé par le fiasco du processus d’Oslo, et contenir ainsi la poussée du Hamas. Le mouvement islamiste estime, non sans raison, que le désengagement israélien est la conséquence de sa stratégie de harcèlement armé. Mais à Ramallah, les efforts du raïs pour coordonner le départ des 8 500 colons juifs se heurtent à la stratégie unilatérale d’Ariel Sharon, devenu premier ministre d’Israël.
 
Quelques mois avant le retrait, l’éminence grise du chef du gouvernement israélien, l’avocat Dov Weissglas, s’est confiée au journal Haaretz. « La signification du désengagement, c’est le gel du processus de paix, a-t-il admis. Tout ce package qu’on appelle l’Etat palestinien, avec tout ce que cela implique, a été retiré indéfiniment de notre agenda. Le désengagement est comme du formol. Il apporte la quantité de formol nécessaire pour qu’il n’y ait pas de processus politique avec les Palestiniens. » Le 11 septembre 2005, les hauts gradés de Gaza boycottent la cérémonie de départ de l’armée israélienne. Ils ont le sentiment qu’au lieu de leur remettre la clé du territoire, leurs homologues l’ont jetée dans les champs.
 
Le milliardaire James Wolfensohn s’attelle alors la tâche. Son principal instrument de travail s’appelle l’Agreement on Movement and Access (AMA), un accord israélo-palestinien signé sous l’égide de Condoleezza Rice, la secrétaire d’Etat américaine de l’époque, dans le but de désenclaver le territoire. Le document prévoit la réouverture des points de passage et de la liaison routière avec la Cisjordanie, la mise en chantier d’un port et l’éventuelle remise en service de l’aéroport.

Stratégie du pire
 
Mais, très vite, le scénario déraille. Le terminal de Karni, voie d’accès au marché israélien, n’ouvre que par intermittence. Les mauvais jours, un embouteillage de camions remplis à ras bord de tomates et de poivrons se forme devant ses grilles. Quand deux ou trois cargaisons parviennent à passer, dix doivent être jetées. Karni se transforme en cul-de-sac. Question de sécurité, répond Israël à ceux qui l’accusent de torpiller l’AMA.
 
(...)
Wolfensohn ne se décourage pas. Les scanners géants promis par l’AMA sont installés à Karni. Il garantit aux militaires israéliens, sceptiques, qu’ils peuvent détecter la moindre menace tapie dans la remorque d’un camion. Mais l’interlocuteur de Wolfensohn est Amos Gilad. Général à la retraite, chef du bureau politico-sécuritaire du ministère de la défense israélien, c’est l’homme du verrouillage de Gaza. « Avec lui, la moindre demande peut prendre des mois, confiait à l’époque un diplomate occidental. Il ne dit jamais non, jamais oui, mais “il faut voir” ou bien “on va évaluer”. Il est la machine qui prédigère toutes les excuses pour ne rien faire. »
 
Les séances de travail entre l’équipe de Wolfensohn et Amos Gilad sont souvent houleuses. Mais, en janvier 2006, ces différends s’aplanissent. Le Hamas vient alors de remporter les élections législatives, conséquence logique du discrédit de l’Autorité palestinienne au sein de la population. Pour Washington, la priorité n’est plus tant de relever Gaza, que de faire tomber les islamistes. Sous l’influence d’Elliott Abrams, conseiller adjoint à la sécurité nationale et néoconservateur, rétif à toute pression sur Israël, la diplomatie américaine lâche l’envoyé spécial du Quartet, qui démissionne en avril 2006. Son dernier rapport dresse un constat de faillite : Karni fermé un jour sur deux, pas de port, pas d’aéroport, pas de corridor avec la Cisjordanie.
 
Keith Dayton, le coordinateur sécuritaire des Etats-Unis au Proche-Orient, relève le gant. Il propose de faire sortir la production gazaouie par l’Egypte, via deux autres terminaux, Kerem Shalom et Rafah. Mais ses efforts pour sauver l’AMA butent à leur tour sur l’intransigeance israélienne et sur les croche-pattes des faucons de Washington. « Au lieu de reprendre espoir, les Palestiniens ont compris qu’ils étaient remis en prison. Avec 50 % de chômage, le conflit est inévitable », confie Wolfensohn au quotidien Haaretz.
 
(...)
 
La rage qui monte à Gaza et le désespoir de sa population n’alertent pas Benyamin Nétanyahou, parvenu au pouvoir en 2009. Distribution de valises de dollars par le Qatar ; arrangements ponctuels et discrets avec Yahya Sinouar, le chef du Hamas, que les responsables israéliens ne sont pas loin de considérer comme un « pragmatique » ; bombardements soigneusement dosés : « Bibi » croit avoir trouvé la bonne formule pour contenir les islamistes et réaliser son grand dessein politique. « Quiconque veut contrecarrer la création d’un Etat palestinien doit soutenir notre politique de renforcement du Hamas et de transfert d’argent au Hamas, expliquait-il, en mars 2019, devant les parlementaires du Likoud. Cela participe de notre stratégie : isoler les Palestiniens de Gaza de ceux de Cisjordanie. » Un demi-siècle d’occupation a engendré un monstre à Gaza. Samedi 7 octobre, il s’est réveillé.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
 
 


 
 
Oui Israël a aussi les mains sales.
La liste est longue aussi.
 
J'insiste juste sur le fait que si il n'y a pas de personnes positives et assez puissantes coté palestinien, le peuple israélien susceptible de voter pour les partis de la paix n'a pas de motivation pour ce vote puisque c'est une impasse.

n°69457400
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 22-10-2023 à 21:41:05  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

 

Français d’origine palestinienne forcément ça résonne.
J’aimerai bien retourner dans le village familiale mais c’est occupé :o

 


 

Courage si tu as tjs de la famille sur place  :jap:


---------------
blacklist
n°69457418
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 22-10-2023 à 21:43:23  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Oui Israël a aussi les mains sales.
La liste est longue aussi.
 
J'insiste juste sur le fait que si il n'y a pas de personnes positives et assez puissantes coté palestinien, le peuple israélien susceptible de voter pour les partis de la paix n'a pas de motivation pour ce vote puisque c'est une impasse.


La première des impasses est la colonisation des territoires palestiniens par une puissance occupante.
 
Il faudra un jour que l’État d'Israël se mette à respecter le droit international, par exemple la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU du 23/12/2016 et toutes les résolutions antérieures :
 

Citation :

Adoptée le 23 décembre 2016 par 14 voix pour et l’abstention des États-Unis, la résolution 2334 (2016) réaffirme notamment que la création par Israël de colonies de peuplement dans le Territoire palestinien occupé depuis 1967, y compris Jérusalem-Est, constitue une « violation flagrante » du droit international et un obstacle majeur à la réalisation de la solution des deux États et à l’instauration d’une paix globale, juste et durable. https://undocs.org/fr/S/RES/2334(2016)

n°69457424
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-10-2023 à 21:44:32  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Oui Israël a aussi les mains sales.
La liste est longue aussi.
 
J'insiste juste sur le fait que si il n'y a pas de personnes positives et assez puissantes coté palestinien, le peuple israélien susceptible de voter pour les partis de la paix n'a pas de motivation pour ce vote puisque c'est une impasse.


 
Israël a les mains sales classiques, Israël n’a pas envoyé ses militaires eventrer des femmes enceintes et les violer, tuer des bebes…Le Hamas a franchi par stratégie le point de non retour. Certes avant Gaza mourrait d’un étranglement lent, la ça va être plus brutal  :o  
En diplomatie l’avenir de Gaza n’a jamais existé. Moche pour la population civile, mais il est urgent de s’exiler

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 22-10-2023 à 21:46:10
n°69457450
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 22-10-2023 à 21:47:48  profilanswer
 

Macron mardi là-bas !


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°69457468
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 22-10-2023 à 21:50:15  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Israël a les mains sales classiques, Israël n’a pas envoyé ses militaires eventrer des femmes enceintes et les violer, tuer des bebes…Le Hamas a franchi par stratégie le point de non retour. Certes avant Gaza mourrait d’un étranglement lent, la ça va être plus brutal  :o  
En diplomatie l’avenir de Gaza n’a jamais existé. Moche pour la population civile, mais il est urgent de s’exiler


 
 
C'est indéniable.
 
Le but n'est pas de trancher "l’œuf ou la poule", mais de trouver les conditions de revenir à une situation de négociation.
 
Pour cela il faut être deux.
 
Je ne vois pas le leader palestinien qui puisse jouer ce rôle de façon crédible.
En fait, je n'en vois même pas qui y aspire.

n°69457481
cisko
Posté le 22-10-2023 à 21:51:28  profilanswer
 

Moihey a écrit :

Macron mardi là-bas !


 
là bas où ? en Israel ou à Gaza  :o

n°69457484
pgase
ησм ∂ε zευs !
Posté le 22-10-2023 à 21:51:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
ρgαsε™〖♘〗
n°69457528
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 22-10-2023 à 21:55:30  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
là bas où ? en Israel ou à Gaza  :o


 
la question se pose ? :o


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°69457550
chienBlanc
Posté le 22-10-2023 à 21:57:24  profilanswer
 

Moihey a écrit :

Macron mardi là-bas !


ca va envenimer la situation en France, si il soutient trop Israël.  [:delarue]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69457584
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-10-2023 à 22:00:25  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


ca va envenimer la situation en France, si il soutient trop Israël.  [:delarue]


Il va pas trop soutenir Israel. Il va trouver les mots justes  [:omar-nouh al macron:4]


---------------

n°69457622
homnibus
Posté le 22-10-2023 à 22:03:27  profilanswer
 

Macron ça va être le "en même temps" à tous les étages :o

n°69457655
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 22-10-2023 à 22:06:03  profilanswer
 

OSS117 proposant une réconciliation entre les juifs et les nazis.  :o


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°69457763
blob
In vino veritas
Posté le 22-10-2023 à 22:18:16  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Attendons de voir ce qu'elle fait de sa flotte avant de juger :o


 
 
Sa flotte vaut que dalle sans force de projection: Leurs portes avions sont beaux mais ne valent rien.
Ils ne sont pas a propulsion nucléraire.
Ce sont des Stobar. Leurs avions ne décollent pas avec toute leurs capacités d'emport.
Les avions sont de conception sovietique/russe pour la plupart, avec leurs limitations.
C'est pas demain la veille qu'ils pourront en remontrer aux Americains.  


---------------
La crise systémique est dérrière nous !
n°69457867
autocall
Wallah
Posté le 22-10-2023 à 22:28:02  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
C'est toujours affligeant de constater comme on surestime l'importance de l'argent dans le développement économique.
 
Des institutions stables, des lois élaborées avec les représentants de la société, un système judiciaire efficace, des fonctionnaires intègres, une répression sévère de la corruption, des juges indépendants, des avocats pour défendre les droits des uns et des autres, etc., ça n'est pas affaire d'argent ou de voisins Juifs. Par contre, ce sont des conditions nécessaires pour s'élever et construire une société prospère. Toute la richesse vient des hommes [:spamafote]


 :jap:

n°69458171
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 22-10-2023 à 22:56:02  profilanswer
 

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] H7YYOY.php

 
Citation :

« Notre but, c’est de terroriser les juifs » : l’inquiétant projet d’attentat d’une cellule d’ados radicalisés

 

EXCLUSIF. Fanatiques de Daech et d’explosifs, trois collégiens ont été mis en examen à Paris pour avoir projeté une attaque contre une ambassade israélienne. Révélations sur une nébuleuse djihadiste d’adolescents français, belge et russe ultra-connectés.


---------------
blacklist
n°69458223
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 22-10-2023 à 23:03:01  profilanswer
 

https://www.defense.gov/News/Releas [...] rease-for/

 

L'armée US va déployer le système THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), il s'agit d'un système de défense anti missile balistique aérien.

 

Ça signifie sans doute que les US s'attendent à ce que l'Iran tente de bombarder Israël ou les positions US (soit directement soit via ses proxys, comme ça a été le cas via les houthis il y a quelques jours).


---------------
blacklist
n°69458233
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 22-10-2023 à 23:04:34  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

En plus de 2000 ans d’histoire, ils n’y ont que très peu réussi, mais oui ce serait de loin la meilleure solution dans un monde idéal [:zaldarf]


Spoiler :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/218500


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°69458255
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 22-10-2023 à 23:07:34  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

https://www.defense.gov/News/Releas [...] rease-for/
 
L'armée US va déployer le système THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), il s'agit d'un système de défense anti missile balistique aérien.  
 
Ça signifie sans doute que les US s'attendent à ce que l'Iran tente de bombarder Israël ou les positions US (soit directement soit via ses proxys, comme ça a été le cas via les houthis il y a quelques jours).


Ce merdier puissance 10 si l’Iran commence à entrer dans le game  [:basongwe:1]


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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°69458263
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-10-2023 à 23:08:28  profilanswer
 

Citation :

Il y aura désormais un «flux continu» d’aide pour Gaza, s’accordent à dire Biden et Netanyahou


Citation :

Le président américain Joe Biden et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu sont tombés d’accord dimanche pour que la bande de Gaza, assiégée, bénéficie désormais d’un «flux continu» d’aide humanitaire, a indiqué la Maison Blanche.
 
Alors qu’un second convoi de camions est entré dimanche dans la bande de Gaza depuis l’Egypte, MM. Biden et Netanyahu, lors d’une conversation téléphonique, ont «affirmé qu’il y aurait dorénavant un flux continu dans Gaza de cette assistance cruciale» pour la population palestinienne, selon un communiqué de la présidence américaine.


https://www.lesoir.be/544996/articl [...] e-biden-et


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n°69458268
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 22-10-2023 à 23:09:02  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

Il y aura désormais un «flux continu» d’aide pour Gaza, s’accordent à dire Biden et Netanyahou


Citation :

Le président américain Joe Biden et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu sont tombés d’accord dimanche pour que la bande de Gaza, assiégée, bénéficie désormais d’un «flux continu» d’aide humanitaire, a indiqué la Maison Blanche.

 

Alors qu’un second convoi de camions est entré dimanche dans la bande de Gaza depuis l’Egypte, MM. Biden et Netanyahu, lors d’une conversation téléphonique, ont «affirmé qu’il y aurait dorénavant un flux continu dans Gaza de cette assistance cruciale» pour la population palestinienne, selon un communiqué de la présidence américaine.


https://www.lesoir.be/544996/articl [...] e-biden-et


Une bonne chose


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°69458273
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-10-2023 à 23:10:12  profilanswer
 

Quand tonton Joe demande, faut se plier  [:michel_cymerde:7]  

Citation :

@spectatorindex
 
JUST IN: Israel's National Security Minister Ben Gvir criticizes reports that Biden and Netanyahu have agreed on 'continuous aid to Gaza', says that aid should only be in change for 'freeing all the hostages'.


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