Reprise du message précédent :
Quand tonton Joe demande, faut se plier    

Sans les USA leur pays n’existerait plus depuis bien longtemps, normal

Si c'est dans un mirador ça compte pas proof  

 
Aujourd'hui, ça n'a quasiment plus rien d'une démarche idéologique ou religieuse de s'acheter une baraque "de l'autre côté de la ligne verte", c'est de plus en plus une démarche bassement économique (entre un 3 pièces miteux dans un immeuble des années 60 à Tel Aviv et une villa 6 pièces avec jardin, pour le même prix, de plus en plus choisissent l'option jardin). C'est précisément ce qui a constitué le dernier clou dans le cercueil d'Oslo, d'ailleurs, cette nouvelle "normalité".  
 
Une ville comme Ariel, par exemple, est l'antithèse de l'image qu'on se fait des "colonies peuplées de religieux messianiques". L'écrasante majorité de la population y est laïque et vote de manière très diverse.

Les jontil colons laïques

Ca en reste pas moins un acte "politique" même si motivé par l'aspect financier. Ca serait quoi la différence avec des russes qui décident d'aller vivre en Crimée parce que c'est moins cher ?

Tu peux être attiré par l'appât du gain et être indifférent à la signification politique. Que ce soit l'israélien en Cisjordanie ou le russe en Crimée.

Straw man.
Putain entre les islamistes et les loups gris on est pas rendu  

Faut vraiment pas avoir de morale pour s’installer en terre colonisée quand même  
 
C’est pas juste oh j’ai vu une annonce immo la piscine m’a convaincue

 
Ça a clairement des conséquences politiques, mais la démarche de base n'est clairement motivée que par l'aspect financier. Donne leur la même chose à prix raisonnable n'importe où ailleurs, ils y vont tout pareil.
 
En revanche, les gens qui vont planter une tente au sommet d'une colline pour fonder un nouveau yishouv, même sans eau ou électricité, sont très clairement dans une démarche politique, assumée.  
 
Le paradoxe étant qu'au final, les premiers ont un impact politique bien plus puissant que les seconds, même si leur démarche initiale n'est pas politique ou idéologique. Parce qu'ils déplacent le curseur de la normalité, là où les seconds restent vus comme des gens "messianiques".
 
Bref en fait je réagissais surtout sur la personnalité des gens en question. De plus en plus, les gens qui vont là-bas ne sont pas des religieux/messianiques/idéologues.

Indifférent à la signification politique ca me semble compliqué quand même, soit tu penses que t'es légitime à habiter là, soit tu penses le contraire. A moins d'être déficients mentaux, les gens ont un avis la dessus.

 
Je pense aussi que le "calme relatif" de ces 10-15 dernières années a du jouer sur ces gens. En tout cas vu d'Europe, on a plus entendu parler d'Israel et la Palestine depuis très longtemps il me semble.

Je pense que tu sous-estimes le rienàfoutisme total du péquin moyen

 
On a de la chance que ce soit les US le gendarme du monde quand même.

Justement, c'est tout le problème. Entre 1993 et 2000, seuls des gens très motivés idéologiquement partaient s'installer là-bas. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas du tout, entre autre parce que 20 ans se sont écoulés, et qu'en 20 ans, il y a eu la deuxième intifada, et les averses de roquettes. Qui n'ont pas pris pour cible "les colonies", mais dans leur écrasante majorité, des villes et villages où vivent l'israélien moyen (on en a encore eu un exemple assez explicite il y a 10 jours : les kibboutzim massacrés, c'est ce qui reste du coeur de cible de la gauche historique). Or, en effaçant le distinguo entre villes "reconnues" et "colonies", mécaniquement, dans la conscience collective israélienne, la ligne verte a disparu.

Faut en profiter tant qu'ils sont encore là  

Ben c'est sans doute ca le soucis. Des gens "de gauche" qui vont vivre dans des colonies.
Votre curseur politique c'est méchamment décalé vers la droite.

Ou alors ils s'en tapent et voient l'occasion d'acheter une maison dans un coin sympa (modulo les meurtres )

 
Donc à cause de divers évènements que tu as cité, ils considèrent maintenant que c'est chez eux, donc le choix de s'installer en Cisjordanie est bien politique !

Personne ne remet en cause ces installations dans les colonies dans l'opinion publique?

Des fois c'est vraiment pas top quand même.
Mais bon, ça reste loin au dessus de la Russie ou de la Chine.
Si seulement l'Europe avait arrêté de se foutre sur la gueule pour devenir une vraie puissance mondiale...

 
J'ai dû mal m'exprimer.  
 
Ce ne sont pas des gens "de gauche" dans les colonies.  
 
Je disais que ce sont dans les villes "reconnues" qu'ont eu lieu tous les attentats suicides, pas dans les colonies. Et que de fait, ça a largement contribué à effacer la ligne verte dans la conscience collective israélienne. Les bus qui ont sauté au début des années 2000, c'était à Tel Aviv ou à Haïfa, qui ont toujours été les bastions de la gauche. Ce ne sont pas les colons qui ont été les plus touchés.  
 
De la même façon que les roquettes qui ont commencé à pleuvoir après l'évacuation de Gaza ont convaincu l'israélien moyen que "évacuer = s'exposer au feu".

La chambre sécurisée et la frontière ça doit être un indice de ce qui se passe dans les colonies  

Vous comptez nous faire avaler que ceux qui s'y installent ne comprennent pas que ce sont des territoires colonisés pour ne pas dire volés.

 
C'est exactement ça. A part une frange infinitésimale de gens en Israël, plus personne ne croit une seconde à Oslo. Pour des motifs parfois différents, mais au final, aujourd'hui, c'est pas un hasard si Meretz ne passe plus le pourcentage minimum lors des élections.

Comme quoi Melenchon a fait le taff  

Ps : passé à Repu, personne donc comme quoi les manifestations autorisées ou la liberté inaliénable de s'assembler, ça marche pas mal

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A cause de ces divers évènements, la ligne verte n'existe plus, oui, ce qui est assez logique. En attaquant les bastions de la gauche, tu fais disparaître de facto la distinction entre "territoire reconnu" et "territoire occupé".  
 
J'ai assisté à ce phénomène de mutation de la mentalité en direct : je suis arrivé ici en 2004, il y avait encore un clivage très net, quasiment 50-50 dans la population israélienne, même si la deuxième intifada l'avait déjà bien entamé.
 
Aujourd'hui, le clivage il est principalement entre laïcs et religieux, il n'y a plus de débat sur l'opportunité d'évacuer quoi que ce soit.

 
ça me semble quand même particulièrement atone de faire ça, même si c'est intéressant économiquement.
je serais très curieux de voir ce que ces gens feraient s'il y avait des vagues d'attentats dans les colonies
d'ailleurs t'en parle un peu, je n'ai jamais compris pourquoi il y avait autant d'attentats, sur des villes comme Haïfa ou Tel Aviv, mais que ça restait quand même plutôt calme dans les colonies.
On nous bassine avec le colonialisme mais on voit bien que le hamas et hezbollah ne sont là que pour tuer du juif, pas pour luter contre la colonialisation.

C'était une blague pour meluche . Mais pas de débordements apparemment après j'y n'était pas mais la place était bien vidée cobttaireme à Jeudi où ça a chanté Allah akbar jusqu'à 23h...(non autorisée celle ci)

+++

 
  Biden n'attend que ça !    

 
C'est pour ça que la gauche israélienne est morte  
 
D'ailleurs là, faut pas se leurrer, il y a de grandes chances pour que Netanyahou gicle, mais derrière lui, c'est pas "la gauche" qui va reprendre le flambeau. Gantz, c'est juste la droite anti-Netanyahou, et Lapid c'est le centre-droit.  
 
Il y aura un ralentissement probable sur le nombre de permis de construire dans certaines colonies pour rédiriger l'argent vers d'autres budgets, mais faut pas s'attendre à une révolution politique, certainement pas après ce qui vient de se passer.

 
Imagine si c’était Macron  

Pas sûr.
C'est quand les élections déjà ?

Tiens, vous n'avez pas de populiste capable de surfer sur la crise actuelle ?
Pas de tentation politique radicale ?

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Quelqu'un peut traduire ce que dit ce sympathique personnage dans la seconde partie de cette vidéo ?    
 
https://pr0gramm.com/top/5901940
 
Le première partie j'ai compris.  

Si tu pouvais acheter une grande maison à 30 bornes pour le prix d'un deux pièces, tu le ferais pas ? Tel-Aviv c'est très (très) cher comme ville.

La gauche israélienne fait un peu pitié ouais vu ses résultats. J'ai l'impression que ce sont les partis arabes qui sont les mieux placés en ce moment à gauche.

Smotrich est assez radical quand même. Il doit y avoir pire mais c'est pas le genre de type avec qui je voudrais discuter (et j'ai un biais pro-israélien important )

Allah Akbar
Moudjahidines
Ouin ouin

De rien

Il est du Hamas ce brave homme, évidemment
Le génie de ces gens de se réjouir de ça pour se prendre 20x plus dans le fion derrière et chialer