Reprise du message précédent :

5 ou 10 ans, je trve déjà ça assez optimiste

Effectivement, réinitialisation des compétences effectuée.
End HS, et excusez-nous pour ce petit débordement. Le débat peut reprendre son cours normalement.

c est quoi tes sources neutres?

la solution des conflits aux moyens orient est une question de temsp. dans 50 ans ou un peu plus, quand il n y aura plus de petrole ils feront comment? sans financement, ils seront bien obligés de s entendre avec les israéliens

pour les fermes de cheeba, israel a dit qu il etait pret a les rendre, mais a qui?  la syrie ou le liban, parce qu il semble qu il y a un désaccord sur ce point

Surtout que de tte façon, ds 50 ans, il y a de très gdes chces que la population israélienne soit à moitié (voire à majorité) musulmane, et que dc, Israël tel qu'il existe actuellement (en tant qu'état juif, quoi) aura disparu...

 
 
 les israeliens veulent s'entendre avec le hezbollah ?

 
puis-je suggérer un : "on se tire et on les laisse se démerder" ?
 
après tout Israel n'en sera pas à un retrait unilatéral près...
 
 
edit : rajout de citation pour plus de clarté

 
Je ne crois pas non, les musulmans étant toujours cantonné en Palestine, Israël ne doit pas accordé beaucoup de carte d'identité à des musulmans

ils s entendent avec qui veut la paix ex jordanie ou egypte.  
peut etre qu avec le temps et faute de financement le hezbollah se resoudra a la paix.  
leur but c est de prendre le controle du liban, ils ont l air d y reussir et les libannais ont l air de s y resoudre mais ca serait bien que des libanais de ce forum nous disent ce qu ils en pensent

Perdu, y'a pas mal d'israéliens musulmans (ceux qui se sont pas fait virer à la création du pays), dt la natalité explose celle des israéliens juifs. Et ça inquiète pas mal ces derniers. A quoi sont dues les campagnes de propagande israéliennes sur le prétendu antisémitisme français, et les appels permanents à l'aliya, d'après toi ?

 
tu veux dire que faute du financement et de l'armement américain, Israel pourrait se résoudre à la paix?
 
théorie intéressante qui a le mérite de sortir des sentiers batus
 
EDIT : zut j'avais pas vu ton edit, ben finalement on va rester sagement dans les sentiers batus

 
juste pour plus de precision:  
 
Les Arabes d’Israël, pour la plupart descendants des quelque 160 000 Palestiniens restés dans les frontières de l’État juif au moment de sa création en 1948, constituent aujourd’hui une communauté forte de plus d’un million de personnes : 1 340 000 , soit environ 19 % de la population totale d’Israël et 10 % de son électorat. Minorité territorialement compacte, ils sont répartis à 90 % dans le Nord du pays (Galilée et Triangle). Les 10 % restant sont constitués par la population bédouine qui vit au Sud dans le désert du Néguev. A 82 % musulmans sunnites, les Arabes d’Israël comptent également 9 % de chrétiens de diverses obédiences et 9 % de Druzes.

rien n est moins sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens
depuis 2000, la démographie musulmane israélienne connaît un net fléchissement. L'indice de fécondité est tombé à 4,3 en 2004, et d'après les premières estimations atteindrait 4,1 en 2005. Le même phénomène a touché Druzes et Arabes chrétiens dans les années 90 et leur indice de fécondité est maintenant inférieur à celui des Juifs. Cela devrait conduire à réviser les projections démographiques. Le changement est essentiellement la conséquence du plus haut niveau d'éducation des jeunes femmes musulmanes, qui sont aussi de plus en plus nombreuses à travailler.
 
 

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Raisonnablement, et même si ces fermes sont occupées illégallement, ca vient à l'esprit de personne qu'il faut quand même être de sacrés gars intelligents et soucieux du bien être des autres pour entrainer tout le Liban dans une guerre pour ces fermes ?
Ca leur arrive de réfléchir aux conséquences pour le peuple Libanais tous ces groupes qui prétendent défendre la veuve et l'orphelin ?
Non, c'est mieux de se battre pour la gloire de dieu et pour des grands principes

 
+1 et d'ailleurs mention spéciale pour ceux qui ont entraîné tout un pays dans la guerre pour récupérer une paire de bidasses

Euh ouais enfin 4.1 c'est tjrs nettement au-dessus de la moyenne israélienne (2.47 en 2004)... Dc à part reculer la date où ça posera pb, cette évolution ne change pr l'instant pas gd-chose. Le temps ne joue pas en faveur d'Israël.

 
C'est la stratégie du pire que joue le Hezbollah, au détriment du Liban qui est le grand perdant dans cette histoire...

 
D'ailleurs ces fameuses bidasse Israeliennes capturées par le Hezbollah, elles ont été capturée alors qu'elles étaient sur territoire Israelien (ce qui me surprendrait  car je doute que des incursion en Israel puissent se faire si facilement), où sur territoire Libanais ?
 

 
J'ai déja donné mon avis sur le débat, mais en tout cas voici également un récit assez bien écrit d'un libanais, et je le rejoind dans la plupart de ce qu'il dit :
 

 
http://www.comlive.net/sujet-112372-912.html
 
Long je sais, mais ca reflète grandement ce que je pense, sauf que je suis un peu moins optimiste sur l'avenir, et pas à cause du Hezbollah...

En territoire israélien d'après Israël, libanais d'après le Hezbollah. Je suis sûr que t'es bien avancé, maintenant

 
Le grand vainqueur de cette aventure est celuiq ui la déclenchée, qui finance donc contrôle le Hezbollah, c'est-à-dire l'Iran. Ils ont pu démontrer que l'utilisation massive de'aviation n'est pas suffisante pour affaiblir une structure militaire de ty pe milice, des fois que certain penseraient à utiliser cette méthode contre eux.

 
Ouais, ça ne m'étonne guère, pourtant c'est une question cruciale. Dans le sens ou selon ou ils se trouvaient on passe d'un acte de résistance légitime à une agression caractérisée. Mais bon, de toute façon au final le résultat est le même...

 
tu as raison sur le principe , mais :
 
-s'il ne s'agit que de ces fermes (ce que je ne crois pas) ,  la reponse de l'armée Israelienne est horriblement disproportionné.
 
-oui les conséquences pour le peuple Libanais , personne ne pensait qu'elle serait aussi effrayantes (perso je m'attendais à une incursion et des destructions systematique au sud liban, comme sait tres bien le faire l'armée Israelienne . mais pas à une guerre sans merci pour les Libanais !
 
-juste pour dire que ça depand de quel coté tu es  : les paroles d'un combattant du Hezbollah :Nous nous sommes battus, pas par amour de la guerre, mais pour protéger nos vies, nos fermes, nos enfants.» Il a passé six ans dans les prisons israéliennes quand Tsahal occupait cette partie du Liban. Il est aujourd'hui maître d'école : «Nous sommes de simples gens. Celui qui a détruit le char, c'est le médecin du village.»  
 
-se battre pour de grands principes : non , juste pour defendre ce qui est à toi , ta famille, ta terre, ta maison et puis ta dignité , dur de vivre sans! ,pose la question à un jeune homme  qui vit dans un camps palestinen depuis 20  ans et qui ne connait que ce qu'il a vécut : l'humiliation et la perte de sa dignité.

 
preuve que leur objectif n'est pas la défense des interets civils libanais, parce que  qui est ce qui est dans une merde noire auj sans route, sans aéroport, sans maison, sans usines de bouffe etc etc etc et qui cherchait à continuer ?...
 
De plus l'accord diplomatique, ils l'ont aussi voulu coté hizbollah hein, donc se la raconter derriere...

 
Non, leur objectif est clairement la defense de leur propres intérêts. Je crains malheuresement qu'a terme ce soit une réussite. Je pense qu'ils ont marqués des points au après d'une partie de la population libanaise en tanant têt à tsahal et que si, ce qui semble être le cas, l'Iram les arrose de pétro-brouzoufs pour venir en aide à la population qui a été victime de cette guerre, ils vont marquer encore des points.

 
 
Pas tant que ça. Ça faisait six ans qu'Israël s'était retirée du Sud Liban mais que que le Hezb continuait de balancer des projectiles divers sur le Nord d'Israël. Les soldats n'ont été qu'un prétexte pour mettre en route cette guerre qui devait mettre fin à une situation pourrie depuis trop longtemps.
 
Mais faudrait pas oublier que tout ce merdier a commencé à Gaza, et pas au Nord.

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Ah, les us comprennent que les destructions causées au Liban par leurs crétins d'alliés risquent de profiter au Hezbollah.
 

 
http://fr.news.yahoo.com/18082006/ [...] anais.html
 
 
On peut penser ce qu'on veut du Hezbollah, mais pr l'instant ils se montrent nettement plus malins que les guignols dirigeant Israël et les us (c'est pas forcément très compliqué, cela dit)

 
ben dis-donc toute cette pagaille juste pour gagner des points. Mais pourquoi ils ne participent pas au concours de l'eurovision avec de zoulies chansons
 
Hizbollah four point, Hesbollah quatre points, Israel three points....

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Ouais c'est vrai, mais les Africains les surpassent à ce jeu, t'as vu combien de morts ils ont par jour pour leur cause ? Le Hezbollah c'est des rigolos à coté. J'éspere quand même qu'ils pourront se rattraper comme ca chacun pourra venir ici et exprimer sa joie de voir le Hezbollah marquer des points.

Les "Africains" défendent une cause maintenant ? Merci de ne pas raconter n'importe quoi juste pr le plaisir de faire des comparaisons plus que foireuses.
 
Les conneries israéliennes n'ont pr l'instant servi qu'à renforcer l'influence du Hezbollah au Liban, ça se vérifie jour après jour

Aussi sensée que celle du Hezbollah. Des revendications territoriales foireuses qui entrainent la mort de tonnes de civiles.

Mais ouais, bien sûr, n'importe quel conflit ds le monde est comparable au conflit israélo-libanais, maintenant
 
C'est nimp.

 
oui mais ca baisse , 0,2 de perte  en 1 an cest beaucoup, si ca continue au meme rythme ca fera 2% en moins en 10 ans
mais meme avec 4,1 et en ocultant le probleme de baisse de natalité chez les palestiniens
4,1 sur 1 380 000 ca fait 56 000  nouveaux nés palestiniens (ou arabes ou musulmans)
2,47 sur 5,640 000 ca fait 140 000 nouveaux nés juifs  tout ca sans compter l aliyah, il faudrait vraiment des années voir des siecles avant que les palestiniens soient autant que les juifs

Bien sur, le Hezbollah fait cas d'école maintenant. C'est pas la premiere fois qu'on voit des groupuscules former un état dans l'état entrainer la nation entiere dans le chaos pour on ne sait trop quelle raison

Oui, sauf qu'à priori le taux de natalité juif devrait égalt diminuer (c'est le cas ds la plupart des pays dvpés)... Sans compter que vu le morcèlement de l'électorat israélien, y'a pas besoin d'avoir la moitié des voix pr peser énormément sur la scène politique.
 
 
1. Mais je t'en prie, sors-nous des exemples.
2. Je vois pas vraiment le rapport avec le fait que les ricains eux-mêmes se rendent compte que cette intervention débile n'a profité qu'à leur ennemi.

T'as du te spécialiser dans les conflits moyen orientaux. Renseigne toi sur les conflits en Afrique, tu verra que le Hezbollah n'a rien inventé et peut à ce titre largement être comparé aux milices africaines.
Le rapport ? Ma phrase suit ton intervention sur le Hezbollah qui "marque des points"

 
ces revendications sont-elles foireuses par leur essence même? Et d'ailleurs en quoi sont-elles plus foireuses que les prétentions de la puissance occupante?
 
ou alors sont-elles foireuses parcequ'elles ont entrainé selon toi "la mort de tonnes de civiles"? Dans cette optique un peuple ne devrait chercher à libérer une partie de sa terre que s'il est sûr de n'encourir pas le moindre petit bobo. Tu m'accorderas que les cas historiques sont relativement rarissimes.