Reprise du message précédent :

Tu oublies ceux qui veulent s'étendre en toute impunité en chassant des habitants, l'un alimentant l'autre dans sa haine réciproque.

Tu parles quelle nation ?    
 
De Gaza ? "détruire complètement Gaza avant de l'envahir, comparant la destruction souhaitée à celle de Dresde et Hiroshima" @Feiglin
Ou du Liban ? Le nom "Opération Ténèbres éternelles" en dit long.
Ou de l'Iran ? "... ramener l’Iran à l’âge obscur et à l’âge de pierre" @Katz
 
Soyons précis.  

ils ne resteront pas au Liban, si c est ce qui t inquiètes.
Quand a la Cisjordanie, j ai toujours été clair sur le sujet, 100% contre les colons. il ne sera pas facile de les déloger, mais je pense que ça peut etre un levier de négociation pour un accord final.

ça c est des paroles politique et guerrière de bas étage, si tu résumes ce conflit a ça...  
je concède que l avenir de Gaza est nébuleux...

Dworkin dit l'inverse justement: politique du fait accompli. Si un état palestinien doit voir le jour (= reconnu par Israël), les territoires actuellement occupés par des colonies reviendront à Israël. Pas forcément les avant-postes, mais il y a des villes qui grossissent rapidement.

Paroles de membres du gouvernement (actuels et passés). Pas de random terroristes.

je sais, ça m empeche pas de ne pas etre d accord  

c est le langage méditerranéen , t’arrêtes pas a ça.

Oui, l'importance de la tradition (au sens large, disons des traditionalistes jusqu'aux H'aredim les plus durs) et de plus en plus pregnante, pour des raisons démographiques évidentes, mais pas seulement.

Ce que je voulais dire, c'est que l'article mélange à mon sens deux problématiques très distinctes, qui peuvent se tutoyer à certaines occasions, mais qui restent tout de même distinctes : d'un côté, l'influence du sionisme religieux dans  tous les secteurs de la société israélienne, combinée au ressac permanent du secteur laïc, et d'un autre, l'entrisme religieux qui essaie d'emmerder les femmes.

Le premier fait appel à des mécanismes politiques, idéologiques, eschatologiques, même, pour certains, le second, c'est plus basiquement du "les orthodoxes font de l'orthodoxie chiante, quelle que soit la religion", comme tu dis. Mais l'article n'explique pas, par exemple, que les H'aredim veulent "influencer", mais se gardent bien de vouloir diriger le pays, au sens politique du terme.

Bref, ça peut paraître anecdotique, mais sans à aucun moment remettre en question le renforcement religieux de la société israélienne, l'article est vraiement bâclé, je trouve.

Ses paroles sont suivies d'actes concrets. Les destructions à Gaza, au Liban et en Iran le prouvent.

T'arrêtes pas à ça, ce sont juste quelques actes méditerranéens un peu rudes.

Après j'ajouterais aussi que le fait qu'Israël ait été fondé politiquement par des laïcs, socialistes, voire soviétiques, a été un trompe-l'oeil. Le fait qu'il ait été un allié direct de la France et du Royaume-Uni dans les années 50-60, est plus une combinaison de "liens de sang" contractés sur les champs de bataille de Cyrénaïque et d'intérêts objectifs communs, que d'une convergence idéologique (même si certains officiers français et britanniques nourrissaient un amour et une admiration sincères pour le projet sioniste et Israël). De même pour la proximité avec les USA depuis le milieu des années 80. Le fait qu'Israël participe aux tournois UEFA, aux championnats d'Europe de sport ou à l'eurovision tient plus de la bizarrerie née de l'impossibilité pour Israël de participer aux tournois sportifs au Moyen-Orient.

Ce que je veux dire, c'est que dès le moment où l'Agence Juive et le Mossad rapatrient les Juifs du Maghreb, du Moyen-Orient, d'Ethiopie, etc l'illusion qu'Israël est un genre d'excroissance de l'Occident vole en éclat. Or, Herzl ne l'avait peut-être pas envisagé de cette façon, mais son ouvrage s'appelait "l'Etat [des] Juif[s]". Pas "L'Etat [des] Juif[s] européens". D'autre part, comme je disais dans un précédent post, c'est une chose d'être un état qui réunit les communautés juives du monde. C'en est une autre, totalement différente d'être le pays de Juifs israéliens nés sur place dans le contexte.

Et c'est aussi pour ça que je parle de 1967, en fait. À la seconde où Israël reprend le Mont du temple, il ne pouvait pas être destiné à être autre chose que ce qu'il est aujourd'hui.

Stop Méditerranéophobie.

Petite correction, après tout rien n empêche un état palestinien sans une minorité juive, de la même façon qu il existe une minorité musulmane en Israël.

Bien d'accord.
 
La corde "Israël est un pays occidental" est bien utile pour conserver l'appui, ou tout du moins la complicité silencieuse de l'Occident. Mais cette illusion d'un Israël qui serait un pays occidental est en train de prendre fin.
 
L'affaiblissement relatif de l'occident, le désalignement croissant sur les valeurs, tout conduit à penser qu'Israël va sortir du bloc occidental à moyen terme. Certes Israël a tout intérêt à pomper ce qu'il peut de ses amitiés en Occident (notamment vis à vis des US), mais entre les volontés de se dégager de la dépendance aux US, la montée du sentiment anti-israélien aux US (sur les deux bords du spectre), on sent bien qu'Israël a réalisé que la rupture était inévitable. Elle sera progressive, mais elle arrivera.
 
Au final Israël s'entendra plus facilement avec des pays qui l'emmerdent pas trop sur le droit (Inde, Arabie Saoudite) qu'avec des Européens scrupuleux et légalistes.  
 
Bref, Israël va devenir une puissance non-alignée, voire révisionniste dans le pire des cas, mais n'est déjà plus dans l'orbe occidental libéral.
 
Ses accointances avec l'extrême droite européenne l'atteste pleinement du reste.

wooow !!! fais tourner mec !
 

Bah c'est déjà le cas, ils représentent 14% de la population en Cisjordanie. (18% si on prend Cisjordanie + Jérusalem Est).
 
 
 
Ah, tu voulais dire légalement ?

https://x.com/AmalKhalil83/status/1249053949921046528

Oui, ça paraît utopique aujourd'hui, mais faudra bien qu un jour toutes les parties s entendent

 
 
Ou, enfin les accords qui se signent le sont avec d'anciens ennemis dont certains voulaient la mort d'Israël, et en revanche c'est en Europe que l'ont veut rompre les ponts avec Israël ...

tu supportes les crimes de guerre ?

 
Ce n’est un peu « gros » dans tous les sens du terme les canapés    
Je ne dis pas qu’ils ne piquent rien, je l’ignore, mais des canapés, ça décrédibilise un peu l’info  

 
 
pas forcement si c'est pour saccagé, et donc emporter, utiliser dans la base temporaire puis détruire...
 
Je pense qu'il faut plus voir les pillages comme une volonté de vengeance que comme un vol... cf les marquage au mur et les destruction de maison...

 
 
Tu supportes les terroristes ?
 
Quelle question à la con.

la réponse ne vaux pas mieux,
mais moi, je ne supporte pas les terroristes alors que manifestement tu supportes les crimes de guerre...

 
il n'y a plus de "bloc occidental"
c'est une vue de l'esprit qui fait plus que vaciller, face a la realite des dernieres annees  
 
pour ce qui est de la prediction fataliste qui veut qu'une democratie dont la population est religieuse se transforme forcement en theocratie ou en regime autoritaire, ca ne colle pas non plus avec la realite, y'a pas mal d'exemples qui prouvent que la religiosite ne mene pas a la fin de la democratie
 
regarde la Turquie d'Ataturk... ah non, merde
regarde l'Iran de... ah non, merde
regarde.... euh...
 

Ah si si, manifestement tu supportes les terroristes.

Si je devais faire des blocs géopolitiques à la serpe (c'est vendredi), je dirais qu'il y a une fracture entre l'occident libéral "canal historique" issu de la seconde guerre mondiale et un nouvel occident illibéral qui veut jeter à la poubelle construction européenne, CPI, ONU et tout le bazar.  
 
Dans ce second camp on retrouve les USA trumpistes, anciennement Orban et on retrouve certaines puissances du Sud historiquement alignées à l'Occident et qui se passeraient bien du droit de l'hommisme : Arabie Saoudite, Maroc, Israël. C'est l'axe CNews
 
Et y'a un 3ème camp anti-occidental, mené par la Chine, la Russie (même si certains dans le second camp pense pouvoir attirer à eux la Russie à terme pour "contrer la Chine" ).
 
Israël ne sera plus alliée au camp occidental libéral classique, c'est fini. Oui, si l'Occident suite le chemin de l'extrême droite des accointances seront possibles. Pas pour rien qu'Israël commence à ouvertement copiner avec des Bardella.
 
Les premiers sionistes, notamment les gauchistes un peu idéalistes des kibboutz, je pense qu'ils seraient sidérés de l'évolution d'Israël. Personnellement ça m'attriste un peu de voir le caractère unique - et disons-le un peu génial - d'Israël disparaître faut d'avoir su trouver une solution politique.
 
Ca va devenir un random état religieux avec des tensions liées au blasphème et aux spices di counnasses habillées pas comme il faut, une classe politique corrompue, une militarisme exacerbé et un racisme normalisé. Le tout avec une population de consanguins religieux et fanatiques.
 
Au moins c'est bien ça fera ton sur ton dans la région.

Vendredi...

 
le camp occidental, c'etait grosso-modo USA + UE + 2-3 pays randoms hors de ces regions (Japon, Australie)
le divorce USA/UE semble +- acté,c'est clairement du chacun pour soi
et meme au sein de l'UE, on voit bien que des que l'extreme-droite prend le pouvoir, ca accentue les discordes, et l'alignement de tel ou tel pays vis-a-vis des autres pays de l'UE vs. vis-a-vis de la Russie ou autre re-devient quelque chose de negociable
 
les Democraties de la region Asie Pacifique style Japon, Australie, c'est bcp plus complique pour elles d'etre proches de l'UE, simplement a cause de l'eloignement geograohique, et pour eux ce qui les unit c'est surtout le danger chinois donc le cote democratie ou pas passe apres (pour ca que le Japon et l'Australie et la CdS n'ont pas de souci a se rapprocher de Vietnam, Singapour, Thailande, Philippines (+- democratique mais pas trop non plus), par exemple)
 
donc bon, si le bloc occidental ca se resume a l'UE modulo tel ou tel pays quand l'ED est au pouvoir, faut commencer a  
1. appeler ca autrement
2. relativiser son importance geopolitique (indice : elle diminue plus rapidement que le poids economique de ces pays dans l'economie mondiale)
 
on peut s'en desesperer, ou y etre indifferent, mais il faut reconnaitre cet etat de fait
 
 

il y a quand meme une difference enorme avec les autres pays de la region, c'est le niveau d'education de la population (y compris les religieux hors Orthodoxes), et le fait que l'economie n'est pas centree sur l'exploitation de matieres premieres
apres, il est possible qu'il y ait, de ce cote la aussi, une regression, mais j'en doute

Genre comme l'Iran ?

La principale variable c'est que l'existence d'un axe occidental illibéral dépend quand même pour beaucoup de qui est à la Maison Blanche.
 
Là on assiste au chef de file des démocraties libérales qui s'est fait la malle. C'est un peu comme quand la Russie a décidé de quitter l'URSS quoi
 
Géopolitiquement l'Europe pèse bien mois que les US c'est certain, mais politique elle pèse car sert de contre-modèle. La volonté frénétique des Trumpiste à vouloir saper la démocratie européenne est éclairante. Les illibéraux veulent cimenter leur victoire (qui n'est que provisoire à ce stade) en détruisant la Mecque du libéralisme politique : Bruxelles.
 
L'histoire n'est pas encore écrite et les USA peuvent revenir sur le bon chemin. Et pas certain que les Dems fassent des cadeaux à Israël, en tout cas à l'Israël de Bibi.

 
 
Affirmation gratuite et conne.

 
apres, y'a effectivement le risque, si Israel devient trop religieux, que ses diplomés universitaires se barrent a l'etranger, comme le font bcp d'Iraniens
c'est deja un peu le cas, mais probablement en proportion moindre qu'en Iran

supaire

 
 
Je ne sais pas, relis ma phrase, elle ne comporte aucun soutien, ni même jugement en bien ou mal sur le fait que des pays concluent des accords avec Israël ou en mal ou bien sur le fait que d'autres veulent les dénoncer.
 
Donc je ne sais pas pourquoi tu montes un cinoche de soutien aux crimes de guerres, à part par paresse intellectuelle ou insuffisance de la même eau.

Super, merci.
 
Je reprends le post de freddie021:

 
 
 
J'ai fait quelques observations intéressantes sur la base de ce tweet.
 
Le tweet en question :

• Amal est inscrite sur Twitter depuis 2015.  
• Ce tweet date du 11 avril 2020, en plein Covid.  
• Tous les engagements (replies, retweets, likes) datent du 22-23 avril 2026, soit le jour de son décès.

La traduction :
Le tweet original dit :

C'est une citation de Jamil El Sayed, ancien chef de la Sûreté libanaise, qui a été emprisonné quatre ans comme suspect dans l'assassinat de Hariri avant d'être libéré faute de preuves. Il est actuellement membre du parlement libanais sous une bannière indépendante, et non sous celle du Hezbollah. Venant de lui, la phrase est une provocation calculée => il joue délibérément sur l'ambiguïté. Mais le reste du tweet confirme le registre métaphorique : il s'agit de combattre la corruption et l'héritage politique de Hariri.
 
Or tu cites le tweet ainsi :  
Nous avons aussi tué [le Premier ministre libanais] Rafic Hariri et nous tuerons sa corruption et son héritage.
 
Tu ajoutes "[le Premier ministre libanais]" pour dramatiser, alors que l'on connait très bien son passé et son amitié avec Jacques Chirac.
Tu coupes "et ses malversations tant que nous vivrons" et "corrompu et corrupteur".
Le résultat transforme une dénonciation politique de la corruption de Hariri en ce qui ressemble à une revendication d'assassinat.
 
Même Google Translate et Claude conservent l'intégralité du tweet. Pareil pour un compte twitter pro-Israël cité par Goldnadel.
Ta traduction tronquée n'est pas une erreur, c'est un choix délibéré.
 
Un autre problème :
Un tweet aussi explosif (au sujet de l'assassinat de Rafic Hariri) aurait dû générer un engagement massif à sa publication. Or il n'y en a strictement aucun en 2020. On pourrait penser qu'elle avait peu de followers à l'époque. L'analyse de ses autres tweets montre le contraire.
 
La preuve par comparaison :
Sur les tweets de la même période (5-15 avril 2020), certains ont eu des replies
https://x.com/search?q=from%3AAmalK [...] yped_query
Tweet du 5 avril 2020 : https://x.com/AmalKhalil83/status/1246750061062733825 => plusieurs réponses le jour même.
Tweet du 12 avril 2020 : https://x.com/AmalKhalil83/status/1 [...] 176/quotes => un reply daté du jour même.
 
Et les autres tweets cités précédemment :

• Tweet du 7 mai 2016 : https://x.com/AmalKhalil83/status/728840472488075266 => uniquement des replies datant du 22-23 avril 2026
• Tweet du 19 mai 2018 : https://x.com/AmalKhalil83/status/997911987383422976 => un seul retweet, daté du 22 avril 2026, le soir de sa mort.
• Tweet du 1er mars 2026: https://x.com/amalkhalil83/status/2028161119617978629 => en pleine guerre Israël-Iran, donc beaucoup d'engagements pour le coup.

 
 
Conclusions:
 
1) Ses tweets du quotidien avaient un engagement normal et contemporain. Mais les tweets politiquement engagés n'ont été découverts et amplifiés que le jour de son assassinat. Aucun média, ni Al Jazeera, ni le Washington Post, ni le Times of Israel, ni le JPost, ni l'Algemeiner,  ne mentionne le tweet sur Hariri. Il y a clairement une volonté de la Hasbara et des comptes pro-Israël de faire remonter ses anciens tweets pour la présenter comme une terroriste du Hezbollah. Or elle travaillait pour Al-Akhbar, un journal proche du mouvement (ce n'est un secret pour personne). On peut aussi se demander à quel point elle n'était pas contrainte de donner une bonne image du Hezbollah, mais c'est un autre débat sur la liberté de la presse au Liban. On a aussi chez nous des journalistes au point de vue clairement orienté selon le média pour lequel ils travaillent.
 
2) L'absence totale d'engagement sur ces tweets précis à l'époque de leur publication, alors que ses autres tweets de la même période en avaient, pose sérieusement la question de leur authenticité. Un État disposant de puissantes capacités en cyberattaques pourrait tout à fait récupérer l'accès à son compte après sa mort et modifier le contenu de tweets existants. Le fait qu'aucun média sérieux ne reprenne le tweet sur Hariri renforce ce doute. Mais là on part sur du complotisme. D'ailleurs si quelqu'un retrouve une trace d'engagement de ce tweet sur Hariri avant le 22 avril 2026, mea culpa.
 
3) Quoi qu'il en soit, les opinions politiques d'une journaliste,  aussi controversées soient-elles, ne justifient en rien son assassinat. Amal Khalil a été tuée par une frappe israélienne pendant un cessez-le-feu, piégée sous les décombres pendant sept heures tandis que les secours étaient bloqués. C'est ça le problème principal, pas son opinion politique.

tout ce gloubiboulga chatgpt pour ne pas juste dire "ok", en lui demandant clairement d'abonder dans ton sens en mode "c'est probablement du fake d'israel"

Les israeliens ont vengé un de leurs chiens militaires tué par le Hezbollah

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -position/

 
Elle s'est fait tué en faisant son metier de journaliste, elle ne posait pas de bombes, qu'elle ait des opinions politiques ne justifie en rien son assassinat.  
 
Sinon pour un lurqueur regulier de ce topic je me permet de donner mon opinion te concernant, tes interventions sont systematiquement puantes de haine et ne servent en rien à la cause que tu pretends defendre.  
 
 

 
John Wick version sabich