Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

Analyse intéressante, merci de l'avoir partagé, et effectivement c'est quand même un gros changement régional mine de rien...

Amit Segal dit peu ou prou la meme chose

The End of the OPEC Era

https://substackcdn.com/image/fetch [...] 5x720.jpeg

Citation :

The withdrawal signals a deepening geopolitical rift with Saudi Arabia. Though the two nations have long clashed through proxies in Yemen and Sudan, the UAE is now charting a more permanent, independent course—one that hugs the U.S. and Israeli coasts rather than being bound to the Saudi winds. This isn’t just speculation; MBZ’s top adviser, often considered his mouthpiece, has grown increasingly vocal about his disappointment with the Arab League and the Gulf Cooperation Council. But even when the relationship isn’t overtly adversarial, the UAE is clearly finished with regional conformity.

The notion of regional conformity is deserving of a quick tangent. For decades, the West operated under the belief that the Middle East was a unified, monolithic bloc—one in intractable opposition to the existence of Israel. This misconception led successive U.S. administrations to treat Israel at arm’s length, demanding Israeli concessions as a prerequisite for gaining “Arab favor.” The UAE’s exit from OPEC further proves that this framework is outdated, if it was ever true at all. The region isn’t a monolith; it is a collection of sovereign states with divergent and often competing national interests.

I am losing count of the tectonic shifts occurring in the Middle East under the Trump administration, but this is easily one of the most significant. The transition of oil toward a true free-market commodity is virtually unprecedented in global history.

Message cité 1 fois

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blacklist

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Rasthor

Sinon c'est inquiétant ce qu'il se passe sur Londres...

Vous vous souvenez des ambulances brûlées ? Il y a eu plusieurs autres incidents similaires dans les quartiers juifs de la capitale.

Et pas plus tard qu'aujourd'hui, une attaque au couteau:
https://www.timesofisrael.com/two-j [...] -arrested/

Citation :

Two Jewish men badly wounded in terrorist stabbing attack in London’s Golders Green; assailant arrested
Male, 45, stabs septuagenarian in throat, stabs another man in his 30s; Met Police declare it as terror incident; Starmer condemns it as ‘appalling,’ Israel says his statements ‘no substitute’ for combating anti-Jewish hate

Les victimes ont reçu les soins par ce même service d'ambulance:

Citation :

The victims were initially treated by the Hatzola ambulance service, Shomrim said. The Jewish community medics also treated the suspect, according to reports. The attack took place some 300 yards away from the site of an arson attack earlier this month targeting four Hatzola ambulances parked outside a synagogue.

Et les autorités n'ont pas fait de chichi cette fois: attaque antisémite et terroriste. (les autres incidents n'étaient pas considérés comme terroristes).

https://www.theguardian.com/uk-news [...] st-updates

Citation :

Knifeman had 'history of serious violence and mental health issues', says Met commissioner

The suspected Golders Green knifeman had “a history of serious violence and mental health issues”, the Metropolitan Police commissioner said.

No shit, faut pas être bien dans sa tête pour faire ça...

Message édité par Rasthor le 29-04-2026 à 17:37:58

manuel-lv

Nico8101 a écrit :

Être une démocratie n'est pas forcément une preuve de vertu non plus : si ce sont des blocs très extrémistes (généralement à droite mais ça peut être à gauche) qui sont élus, ça ne vaut pas mieux qu'un régime autoritaire, voire ça peut être pire dans certains cas.

On le voit bien avec les Etats-Unis et Israël en ce moment.

Une Démocratie devrait protéger les minorités ce que ne fait pas Israël.

Où est l’état de droit en Cisjordanie quand des voyous (les colons) peuvent impunément attaquer leurs voisins, les voler, détruire leur maison, voir les tuer sans que les forces de l'ordre de cette prétendue démocratie interviennent.

Nico8101

Rasthor a écrit :

En Iran, les manifestions ont fait des dizaines de milliers de morts.
Aux Etat-Unis, tu peux encore librement protester sans risquer de te faire tuer..... (ouais, pas le bon exemple en fait. ).

Plus sérieusement, une démocratie est un package qui inclut plusieurs choses, entre autres:
- Le droit de vote pour tous.
- Le multipartisme.
- La séparation des pouvoirs (exécutif, législatid, judiciaire).
- La liberté d'expression.
- La liberté de la presse.
- Le respect des minorité (Israël perd surtout des points dans cette catégorie).

Bien qu'Israël applique une politique néfaste et expansionniste, cela reste une démocratie. Les opinions dissidentes existent, et heureusement, car cela permet d'avoir une vue plus complète du terrain que Juifs = gentils et Arabes = méchants. Des journaux comme Haaretz ou +972 font un gros travail de terrain. Plus rigoureux que d'autres communicants comme HonestReporting ou le MEIR-ITIC par exemple. On pourrait aussi citer l'organisation B'tselem. Je ne suis pas convaincu que ce genre de presse/organisations pourrait exister dans les pétromonarchies ou théocraties islamiques.

Ah mais on est bien d'accord, je ne dis pas que le classement en terme de démocratie n'est pas fondé.
Mais juste que la démocratie n'est pas l'alpha ou l'oméga du caractère sain ou au contraire toxique d'un état.

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

Amit Segal dit peu ou prou la meme chose

The End of the OPEC Era

https://substackcdn.com/image/fetch [...] 5x720.jpeg

Citation :

La différence de diplomaties est réellement impressionnante. MBZ pondère et pèse chacune de ses décisions, et ne se laisse pas impressionner, ne cède à aucune panique alors même qu'il a subi plus d'attaques de l'Iran qu'Israël. Il est beaucoup plus fin et réfléchi que MBS, il voit bien au-delà que le Golfe et ne craint pas de prendre des mesures spectaculaires.

D'autre part, le fait qu'Israël lui ait envoyé des batteries Iron Dome et des troupes renforce de manière significative les accords d'Abraham, scelle un peu plus la confiance, et dans le même temps, tend à convaincre d'autres pétromonarchies qu'elles auraient intérêt à étudier la question.

Je rejoins la conclusion de ton précédent post : pour moi, ceux qui ont réellement perdu beaucoup dans l'histoire, à tous les niveaux, c'est le Qatar. Leur tentative de maintenir un équilibre entre Iran et USA tout en faisant la guerre via son soft power aux USA et à Israël est clairement un échec.

Shane Hannigan

DooMIII a écrit :

Belle pièce de propagande :

Citation :

It said instead that the UAE’s reference community was the club of states that prioritize economic dynamism, technological innovation, security cooperation with the West, and the realistic management of the present over the romantic politics of historical and theological grievance.

Superbe définition d'une dictature "éclairée" et parfaitement immorale. Pas un mot sur les droits de l'homme, la démocratie ou quoi que ce soit de qualitatif qui puisse fonder l'alliance avec l'Occident en dehors des achats d'armes.

Les EAU, qui sponsorisent les milices au Soudan qui commettent un génocide ; soutiennent Israël dans ses divers crimes de guerre, sont une dictature basée sur la Charia.. elle est belle la civilisation occidentale [:azymantiop:9]

Certes ils ne découpent pas ouvertement en rondelles leurs opposants. Ils appliquent juste la torture, la peine de mort et jusqu'à très récemment la lapidation.

Et faire comme si il n'y avait pas d'autres pays plus occidentalisés et modernes dans la région : Qatar, Turquie et même... Iran

Bref, c'est juste une pétro-dictature qui a tout misé sur l'alliance avec Israël et les US. Pas étonnant qu'ils morflent en ce moment et souhaitent quitter l'OPEP, club qui comprend Venezuela, Iran, Russie (OPEP +)

Attaquer les EAU pour ensuite parler de l'Iran ou du Qatar comme pays modernes [:ddr555]

freddy021

Les Français qui dégomment

Oh merde la déclaration de Barrot [:fandalpinee]
J’ai cru que c’était un fake IA parodique
Le gus a 30ans de retard

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

DooMIII

Séminariste en reconversion

freddy021 a écrit :

Oh merde la déclaration de Barrot [:fandalpinee]
J’ai cru que c’était un fake IA parodique
Le gus a 30ans de retard

Ouep, ça reste louable

Je pense que ce décalage face au réel est plutôt favorable à Israël. Ça permet de ménager la fiction d'un sionisme respectueux des Palestiniens en France et chez certains juifs Français.

Mais ça va dans la bonne direction hein [:la chancla:5]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Jakes

Laminak

Pour info :

Citation :

La police israélienne a arrêté, ce mardi 29 avril, un homme de 36 ans soupçonné d’avoir violemment attaqué une religieuse française de 48 ans devant le Cénacle, à Jérusalem. L’agression, filmée par des caméras de surveillance, a suscité une vague d’indignation internationale et relancé le débat sur la montée des actes antichrétiens dans la ville sainte.

https://www.ladepeche.fr/2026/05/01 [...] 351113.php

Elle avait sans doute une jupe trop courte

Message cité 4 fois
Message édité par Jakes le 01-05-2026 à 18:13:10

Cuistot

Maitre nageur

Jakes a écrit :

Pour info :

Citation :

https://www.ladepeche.fr/2026/05/01 [...] 351113.php

Elle avait sans doute une jupe trop courte

c'est évident ! je ne vois pas d'autre raison

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... . -. -.. -. ..- -.. . ...

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Jakes

Laminak

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Jakes a écrit :

...

Elle avait sans doute une jupe trop courte

Une nonne troppo, donc.

Message cité 1 fois

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Eponyme

Rasthor

Jakes a écrit :

Pour info :

Citation :

https://www.ladepeche.fr/2026/05/01 [...] 351113.php

Elle avait sans doute une jupe trop courte

Il devait penser qu'elle avait un couteau caché dans sa robe, il s'est senti menacé, il a réagi. C'est normal. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 01-05-2026 à 19:19:26

Rasthor

On a déjà eu les réactions d'Éric Zemmour, Sarah Knafo, Jordan Bardella, Marine Le Pen, Philippe de Villiers, ou Damien Rieu, Charlotte d'Ornellas ? [:fing fang fung]

Jakes

Laminak

Rasthor a écrit :

Il devait penser qu'elle avait un couteau caché dans sa robe, il s'est senti menacé, il a réagi. C'est normal. [:michel_cymerde:7]

Elle n'avait rien sous sa robe ! C'est marqué "bonne soeur", pas ladyboy !
[:ummon]

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Shane Hannigan

brown paper bag a écrit :

Une nonne troppo, donc.

Une troppo ninne?

pik3

Citation :

La France organisera le 12 juin à Paris une réunion internationale consacrée à la solution de paix au conflit israélo-palestinien dite à deux Etats, a annoncé, jeudi 30 avril, le ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, dans un message vidéo diffusé à Tel-Aviv à l’attention d’un rassemblement pacifiste. Après la « décision capitale » prise par la France de reconnaître l’Etat de Palestine en septembre, Paris accueillera le 12 juin « une conférence internationale pour que les sociétés civiles israélienne et palestinienne puissent faire entendre leur voix », a déclaré M. Barrot à l’adresse des participants de ce « sommet populaire de la paix ».

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

Alors que tout le monde s'en fout de l'avis de la France :lol:

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

joams

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

Alors que tout le monde s'en fout de l'avis de la France :lol:

C est surtout qu il va se retrouver seul [:persons pr0ject:6]

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

pik3

Citation :

Le Hezbollah a jugé samedi «offensante» une vidéo publiée par une chaîne de télévision libanaise caricaturant le chef et les combattants du groupe pro-iranien en personnages du célèbre jeu vidéo Angry Birds dans leur guerre avec Israël

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] oid_Figaro

https://x.com/LBCI_NEWS/status/2050 [...] ter.com%2F

[:clooney8]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Yog Sothoth

Conchie les religions

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

Alors que tout le monde s'en fout de l'avis de la France :lol:

[:jesus_consteration]

Vous croyez qu'ils font ça cyniquement pour des raisons très internes en sachant qu'il n'ont de toutes façons plus grand chose à perdre ou qu'il y croient vraiment ?

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

manuel-lv

"Israël détruit un couvent et une école à Yaroun, dynamite une zone proche de la citadelle de Chamaa"

https://www.lorientlejour.com/artic [...] hamaa.html

Et certains, comme à Cnew, pense qu’Israël défend les chrétiens.

Message cité 2 fois

Rasthor

manuel-lv a écrit :

Oui, c'est toujours le cas. Ils ont surement confondu ce couvent avec une madrasa. On aurait fait la même erreur à leur place. [:michel_cymerde:7]

joams

manuel-lv a écrit :

Pas si détruit que ça non plus.
https://fr.timesofisrael.com/livebl [...] -du-liban/

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

[Suisse] Sans surprise, après le Conseil des Etat, c'est le Conseil National qui rejette la reconnaissance de la Palestine, par 116 voix contre 66.
https://www.parlament.ch/poly/Absti [...] _32257.pdf

- La gauche (Socialistes et les Verts) ont fait bloc pour.
- La droite (UDC, les Libéraux et les Vert'libéraux) ont fait bloc contre.
- Le Centre était aussi contre, à part 3 dissidents qui étaient pour.

Bizarrement, je ne trouve pas d'article en français à ce sujet, à part sur i24news et d'autres sites pro-Israël.

Prochaine étape: le référendum d'initiative populaire, probablement en 2027. Mais ce n'est pas gagné, car c'est un référendum constitutionnel, et qu'il faut une double majorité. Si la majorité du Peuple semble jouable (un sondage de novembre 2025 donnait le oui gagnant à 57%), celle des Cantons est moins évidente, car il y a beaucoup de petits cantons sont très conservateurs, et très catholiques. A suivre...

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 03-05-2026 à 09:46:50

joams

Rasthor a écrit :

je vous déconseille de le faire, tous ceux qui le font se discréditent aux yeux d Israel et ne pourront jouer aucun role dans accord ultérieur sur la région. => France [:risiclou:2]

Message cité 3 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

joams a écrit :

je vous déconseille de le faire, tous ceux qui le font se discréditent aux yeux d Israel et ne pourront jouer aucun role dans accord ultérieur sur la région. => France [:risiclou:2]

Il ne reste plus beaucoup de pays de toute façon....

Message cité 1 fois

maldone

joams a écrit :

je vous déconseille de le faire, tous ceux qui le font se discréditent aux yeux d Israel et ne pourront jouer aucun role dans accord ultérieur sur la région. => France [:risiclou:2]

c'est pas une grande perte.

joams

Rasthor a écrit :

Il ne reste plus beaucoup de pays de toute façon....
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] =thumbnail

la neutralité de la Suisse, j ai l impression c est une chimère quand il s agit d Israel...
au final, ça forcera Israel a s en charger tout seul, finalement, vaut mieux avoir son destin entre ses mains [:mcsouss:1]

Message cité 2 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

joams a écrit :

la neutralité de la Suisse, j ai l impression c est une chimère quand il s agit d Israel...
au final, ça forcera Israel a s en charger tout seul, finalement, vaut mieux avoir son destin entre ses mains [:mcsouss:1]

Pourquoi ?

Si l'un des cotés est reconnu, la neutralité voudrait que l'autre le soit aussi.

Message cité 1 fois

Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

Sondage Lazar/Maariv en Israël [:breakingnews]

Le nouveau parti de Bennett (droite) & Lapid (libéral) devant le Likoud de Netanyahou (28 élus vs 26)

La coalition d'opposition totalise 60 élus, vs 50 au gouvernement et 10 aux partis arabes

46% préfèrent Bennett comme PM vs 41% Bibi

joams

Rasthor a écrit :

Pourquoi ?

Si l'un des cotés est reconnu, la neutralité voudrait que l'autre le soit aussi.

l interdiction du Hamas et du Hezbollah en Suisse, c est récent (fin 2024)
https://www.parlament.ch/fr/service [...] sf013.aspx
La neutralité, c est plutôt de ne pas s investir politiquement.
En faisant cela, ça encourage ces organisations, une légitimation à leurs acts.
Pourquoi cette subite envie de mettre à l ordre du jour cette question?

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

DooMIII

Séminariste en reconversion

joams a écrit :

la neutralité de la Suisse, j ai l impression c est une chimère quand il s agit d Israel...
au final, ça forcera Israel a s en charger tout seul, finalement, vaut mieux avoir son destin entre ses mains [:mcsouss:1]

Moi j'ai cessé d'y croire après l'affaire des F-35. Aucun pays indépendant n'accepterait un tel défonçage de fion [:la chancla:5]

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Rasthor

joams a écrit :

l interdiction du Hamas et du Hezbollah en Suisse, c est récent (fin 2024)
https://www.parlament.ch/fr/service [...] sf013.aspx

Fact-checking:
- Le Hamas a été interdit pour 5 ans, suite aux attaques du 7 octobre.
- Le Hezbollah n'a pas encore été interdit. Le parlement le souhaite, le gouvernement s'y oppose.

https://www.parlament.ch/fr/ratsbet [...] d=20244263

Citation :

En adoptant le message sur la loi fédérale interdisant le Hamas et les organisations apparentées (FF 2024 2250), le Conseil fédéral a réagi de manière ciblée aux attentats terroristes sans précédent commis par le Hamas le 7 octobre 2023. Ce faisant, la Suisse s'en tient à sa pratique actuelle, qui est d'interdire des organisations uniquement au cas par cas pour des raisons extrêmement graves. Le Conseil fédéral a toujours souligné qu'une interdiction s'appliquant spécifiquement au Hamas ne constituait pas un changement de paradigme dans sa pratique modérée en matière d'interdiction d'organisations.

Les interdictions d'organisations doivent continuer à suivre cette ligne politique. Il ne conviendrait pas d'allonger la liste des organisations interdites. Par conséquent, le Conseil fédéral estime qu'il n'est pour l'heure pas indiqué d'interdire le Hezbollah en créant une nouvelle loi spéciale.

Citation :

La neutralité, c est plutôt de ne pas s investir politiquement.

La neutralité consiste à appliquer un standard égal aux deux parties d'un conflit. On marchandait tandis avec les pays Alliés que ceux de l'Axe à l'époque, c'était légal et définit par le Traité de Versailles. [:henry2lesk1:4]

Citation :

En faisant cela, ça encourage ces organisations, une légitimation à leurs acts.

Pas impossible que ce fût le but recherché in fine. Après c'est surtout un rattrapage sur l'histoire.

Citation :

Pourquoi cette subite envie de mettre à l ordre du jour cette question?

Oh, j'imagine que la destruction de Gaza n'y est pas pour rien.

DooMIII a écrit :

Moi j'ai cessé d'y croire après l'affaire des F-35. Aucun pays indépendant n'accepterait un tel défonçage de fion [:la chancla:5]

Oui, j'ai encore mal à l'anus. :sweat:

abonisyah

joams a écrit :

je vous déconseille de le faire, tous ceux qui le font se discréditent aux yeux d Israel et ne pourront jouer aucun role dans accord ultérieur sur la région. => France [:risiclou:2]

Alors que la reconnaissance conjointe d’Israël et de la Palestine devrait être la condition sine qua one pour jouer un rôle dans la négociation.

Message cité 1 fois

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

mantel

abonisyah a écrit :

Alors que la reconnaissance conjointe d’Israël et de la Palestine devrait être la condition sine qua one pour jouer un rôle dans la négociation.

Ça impliquerai que les israeliens ne participent pas a la négociation... chaud

Message cité 1 fois

Jakes

Laminak

Pour info :
https://www.franceinfo.fr/monde/ira [...] 80260.html

Message cité 2 fois
Message édité par Jakes le 03-05-2026 à 19:13:23

Rasthor

Jakes a écrit :

Pour info :
https://www.franceinfo.fr/monde/ira [...] nt_7980260

T'as oublié le .html:
https://www.franceinfo.fr/monde/ira [...] 80260.html

Jakes

Laminak

Merci, j’ai corrigé

Message édité par Jakes le 03-05-2026 à 19:13:49

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

abonisyah

mantel a écrit :

Ça impliquerai que les israeliens ne participent pas a la négociation... chaud

Pour les parties prenantes c’est pas gênant, (que ce soit les israéliens ou les palestiniens d’ailleurs), par définition elles ne sont pas neutre.
Par contre ceux qui prétendent organiser et mettre tout le monde autour de la table devraient l’être un minimum et reconnaître l’existence de chacun. C’est pour ça que les USA n’y arriveront jamais

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

DooMIII

Séminariste en reconversion

Jakes a écrit :

Pour info :
https://www.franceinfo.fr/monde/ira [...] 80260.html

J'espère qu'ils l'ont aussi pillé [:sgt-d:3]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

freddy021

Les Français qui dégomment

https://x.com/faytuksnetwork/status/2050966008739885421

Citation :

Le Hezbollah estime que plusieurs milliers de ses combattants ont été tués depuis le 2 mars 2026, affirment trois sources, dont deux responsables du Hezbollah - Reuters

Les famoso 2600 morts libanais, tous civils bien évidemment hein.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

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