Reprise du message précédent :
 
 
ces revendications sont-elles foireuses par leur essence même? Et d'ailleurs en quoi sont-elles plus foireuses que les prétentions de la puissance occupante?
 
ou alors sont-elles foireuses parcequ'elles ont entrainé selon toi "la mort de tonnes de civiles"? Dans cette optique un peuple ne devrait chercher à libérer une partie de sa terre que s'il est sûr de n'encourir pas le moindre petit bobo. Tu m'accorderas que les cas historiques sont relativement rarissimes.

1. Sauf que les dites milices sont assez loin de disposer de ses moyens et de son organisation.
2. Et ? En quoi le fait qu'il y ait éventuellement des organisations comparables ailleurs a-t-il le moindre rapport avec mon intervention (et le sujet) ?

 
ils ont marqué le Hezbollah? ils ont une equipe de foot?

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considerant que le hezbollah se cachait volontairement dans ces zones la pour se proteger de l'armée israelienne, ca dedouanne logiquement Israel de tout prise en charge.  
 
Hezbollah n'avait qu'a pas se planquer derriere des infrastructures civils
 
(    )

Israel ne paiera rien du tout. C'est nous, les contribuables europeens, qui allons nous faire une nouvelle fois.  
 
Israel detruit, nos impots servent a reparer

 
S'en prendre aux civils pour les punir de leur soutien à l'ennemi c'est comme frapper une femme sous prétexte qu'elle est mariée à son rival.  Ce n'est pas très brave.  Ça ne fait que démontrer qu'on est trop lâche pour règler le problème homme-à-homme.
 
 

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Un tres bon camarade d'etudes libanais vient de perdre ses 2 meilleurs amis d'enfance dans les bombardements. Il tient desormais a peu pres le meme discours, soutien passif du hebollah et haine d'israel. Alors qu'au depart, Israel, il s'en fichait pas mal.

 
Un prétexte, certes, mais pas pour mettre fin à une situation pourrie, comme l'a si bien écrit dans le New-Yorker:
 
http://www.newyorker.com/fact/cont [...] 821fa_fact
 
Tout ça est un op. géo-stratégique dont les plans sont dessinés depuis longtemps, mais que les résultats ont dévié fortement de leur objectif.

de toute facon, meme si ils le voulaient ils ne le pourraient pas.
dans une guerre il n y a que le perdant qui paye. et dans la guerre entre israel et le hezbollah il n y en a pas
le constat est simple les perdants ce sont les libanais
 
 
 

 
Tu fais référence aux membres du Hezbollah qui se mèlent à la population civile de peur d'affronter Tsahal en face à face ?    
 
On peut retourner la chose dans tous les sens, vivent les interprêtations foireuses...

 
comme d'habitude depuis des dizaines d'annees, grace a la communauté internationale, genereuse et humaniste  

je comprend sa position, mais les libanais ont laissés l armée du hezbollah prosperer et s installer, ils auraient du se douter de quelque chose non?  quelque part ils ont quand meme une part de responsabilité  
pas la peine de me faire un proces d intention je n ai pas dit que cetait merité

 
ben dans les manifs monstrueuses contre la syrie et pour la verité dans l'affaire rafic hariri, c'etait pas vraiment des amis du Hezbollah qui defilaient hein
 
et puis, ben faut dire les choses comme elles sont, l'image d'israel dans l'opinion libanaise est tres mauvaise, ce qui est du bien sur au probleme palestinien
 
les liabanais se sentent plus proches des palestiniens que des israeliens, culturellement en particulier ... alors tout cela profite au hezbollah bien sur, qui n'a pas une image de groupe terroriste la bas comme NOUS, nous les voyons, difference de point de vue

Ah ! C'est pour ça qu'il y a maintenant des dizaines de milliers de "sous-munitions" et de bombes anti personnel qui vont contibuer de tuer, sans distinction, hesbollah et enfants... Dieu reconnaîtra les siens ?!  

 
Je ne fais aucune référence aux membres d'aucun groupe.  Je parle de bombardements des infrastructurse et habitations des civils Libanais.  Et je dis que c'est un geste très lâche, tout simplement.
...
Pour être juste, je pourrais dire que les tirs des roquettes sur le nord d'Israël est aussi de la même lâcheté.

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3 ou 4 délinquants? ca me parait un peu démogagique ca.

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ca va loin la .
 
d'un autre coté si les moutons etaient piegés hein?

Tout autant que les israéliens qui ont laissé les colons s'installer et prospérer en Cis-jordanie ont une part de responsabilité ds les actions du Hamas, par ex... Sauf que là où Israël a largt les moyens de dégager ses colons, l'armée libanaise a pas les moyens de faire plus que la police.

Les Israéliens n'ont pas "laissé", ils ont encouragé et financé les colons...

 
Y'a encore des gens qui croient que cette offensive avait pour unqiue but de liberer 2 soldats ?
 
Sincerement ?

 
Les laches qui se cachent chez les civils, c'est le hezbollah hein, si ils veulent regler ca "d'homme a homme" sur un vrai champ de bataille, c'est quand ils veulent. Mais c'est bien plus efficace mediatiquement de se planquer derriere ses enfants, c'est plus vendeur.

 
Mais bien sur, c'est tellement comparable comme situation .... 4 paumes wesh wesh qui foutent le feu a la voiture de marcel, et des roquettes/missiles/obus en pagaille sur des zones civiles ...
 
 
Mais parfois je lis des trucs ici, je me demande si c'est de l'humour noir ou si c'est serieux ...

Effectivement, je ne sais pas si certains ne "savent" pas qu'Israël se faisait attaquer quotidienement pas le Hezbollah depuis des semaines avant le début de cette guerre, c'est soit parce qu'ils sont mal informés, soit parce que ça leur permet de s'auto-complaire par un déni de réalité dans leur binairisme primaire, mais bon
 
Cela dit, après, ça n'explique/excuse pas la manière dont Israël a mené ce conflit. Ni non plus ne repose la faute que sur le Hezbollah car vu le passif du bordel dans la région, ça fait un bail que les tords sont partagés.
 
Bref, en tout cas, faudrait tout de même que certains arrêtent leur binairisme primaire, ça nuit considérablement au débat, merci

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La guerre a ete provoquee et declenchee par le hezbollah. Adressez vous a lui ou a son garant financier, l'Iran.

 
+1 totalement d'accord avec toi ! C'est le mec qui commence qui paye.

C'est pas vraiment ce qui ressort des témoignages venant des zones de combat. Les unités de combattants du Hezbollah* ont compris depuis longtemps qu'ils devaient éviter de se mélanger aux populations civiles car c'est la meilleure chance de se faire trahir par un villageois cherchant à arrondir ses fins de mois (les renseignements israéliens ont de très nombreux indics parmis les populations civiles).
 
Les sources israéliennes elles-mêmes parlent de combattants très bien équippés (uniformes, gilets pare-balles et lunettes de vision nocturne ainsi que de nombreux missiles anti-char), ce qui explique sans doute les difficultés rencontrées par l'IDF.
 
*à ne pas confondre avec les milices de défense des villages (souvent qualifiés de "sympathisants du Hezbollah" ) qui elles n'ont généralement ni uniforme, ni armemement lourd et qui sont bien évidememnt au milieu des populations civiles vu qu'il s'agit des membres des villages eux-mêmes...

 
Au contraire. Les temoignages de villageois du sud liban qui expliquent essayer de s'organiser (en vain) pour empecher le hezbollah de tirer de leur village sont legion.
 

 
Pas d'equipement de vision nocturne du cote du Hezbollah, c'est pour ca que les commandos operaient de nuit. Pour le reste de leur equipement, oui en 6 ans ils ont eu toute latitude pour se constituer une armee.

 
Faut pas nous prendre pour des pigeons, tous les motifs ont été évoqués pour jutiifer cette guerre (soldats enlevés (on sait toujours pas où?), roquettes reçues, toussa).
 
Sinon, faudrait arrêter de pointer les voisins du doigt, vu le casier d'Israel ds cette guerre.
Ce n'est pas l'Iran, il me semble qui a laché des bombes et fait 1109 morts.
Ce n'est pas l'Iran qui bombarde un  immeuble d'habitation pour tuer un homme.
ce n'est pas l'Iran qui bombarde infrastructures, usines aliementaires et télévisions.
Ce n'est pas l'Iran, le repsonsable de la marée noire sur les côtes libanaises.
Ce n'est pas l'Iran, qui a laissé des mines sur les routes pour faire des morts, le cessez-de-feu signé.

 
Je m'en fous. C'est l'Iran qui arme et finance le hezbollah. C'est le hezbollah qui declenche la guerre. Qu'ils assument leurs conneries. Si ils avaient pas envie de voir ca, ils n'avaient qu'a pas entrainer le Liban dans un suicide collectif. Et C'est pas l'Iran ni le Hezbollah qui vont payer pour les degats dans le Nord.
 

 
Oué, enfin c'est pas non plus comme si le casier judiciaire iranien était vierge

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D'accord

 
Ah mais tu fais ce que tu veux.
Mais, faudra plus traiter le camp adverse de "barbares" alors qu'on cautionne ce type d'exactions.
Faudra plus non plus, s'ériger en tant que seule démocratie de la région aussi.
Question de cohérence.
 

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Ok