Reprise du message précédent :
Pourtant c'est un axe demandé par beaucoup de pays faisant partie des négociations et il me semble faire partie des accords d'Oslo.
Mais que le Hamas n'accepte pas, ça se "comprend", c'est aussi leur gagne pain, et ça leur permet de rester "fort" au niveau de l'opinion publique local et de leurs sponsors.
M'étonnerais pas qu'il considère Abbas et l'AP comme un nid de sioniste.

 
Gaza et la cisjordanie c'est le même pays oui ou non ?
 
 
 
La cisjordanie tendrait à prouver l'inverse puisqu'ils ne tirent pas de roquettes mais se font tout de même coloniser.

Peut être même comme des pétainistes !

Je ne vois pas bien ce que c'est censé provoquer.
Ma réplique éssayait de faire écho les arguments de propagande israélien relayés par arnaud klarsfeld qui sont eux même relayés aussi par blaska, involontairement

A partir du moment ou israël ne rend pas les territoires volés, il n'y aucune légitimité là dedans.
D'ailleurs c'est pas comme si il était pas fréquement dit que israël ne cherche pas la paix, car ça empêcherait tout prétexte à une expension sans fin.
Puisqu'on le rappelle, israël n'a pas de constitution ni de frontière clairement définies par sa constitution.
C'est à dire qu'a un moment il faut regarder le résultat sur pièce, et si Israël s'en était tenu à ses frontières alors oui on pourrait considérer qu'ils sont des victimes crédibles, sauf que c'est absolument pas le cas dans la pratique quand on regarde les faits et rien que les faits.
Si on regarde les territoires volés, les résolutions de l'onu violées, le nombre de morts, le résultat est quand même sans appel.
 
 

Soit j'arrives pas à me faire comprendre soit tu fais exprès de ne pas comprendre.  
Et vu que j'ai pas la patience pour répéter encore et encore, et que je suis pas là pour faire le pédagogue pour celui qui ne veut pas comprendre, je ne posterais plus sur les topics ou tu postes. Je redeviens lurkeur.

 
Je fais exactement ce que tu fais, je fais ce qui m'arrange, donc je ne vois pas bien où est le problème.
Quand les décisions de justice t'arrangent, tu les mentionnes comme preuves irréfutables.
Quand il y a pas de décision de justice, alors là plutot qu'être cohérent et dire ok, il n'est pas condamné, et bien non, tu viens accuser les autres de faire plus ce qui les arrange que tu ne le fais toi.
 

 
Ouais et ça le Hamas le sait.
De toutes façons à tort ou à raison Israël existe et ne se laissera pas déloger quitte à tout foutre en l'air  
Les 2 parties ont leurs raisons plus ou moins légitimes et franchement prendre un parti plutôt que l'autre ne sert qu'a encourager
la radicalisation des positions
 

 
C'est faux, les 2 appuient sur le bouton et en plus le Hamas le fait en premier et en sachant quelles sont les conséquences auxquelles ils exposent l’hôpital/école    

 
Est ce que toi tu veux comprendre ?
Ce que j'ai fait remarquer c'est que quand tu dis que les roquettes sont une attaque et que israël se défend, il se trouve que c'est l'argument d'israël. Placer israel comme l'agressé et la palestine comme l'agresseur, toujours et tout le temps.
Donc tu places donc la palestine comme l'agresseur, alors qu'a priori c'est bien israel qui agresse la palestine en prenant des territoires.
Moi je propose au grand maximum de considérer différentes perspectives plutot que ressortir l'argumentation du camp le plus fort aussi bien militairement que médiatiquement.
 
Argumentation qu'on ne peut plus croire quand on entend ce genre de propos :

 
je me demande encore quel crédit on peut accorder

Je reposte, il semble que certains n'ont pas compris :
 
On deviens adulte lorsque l'on arrête de chercher des coupables à ses propres décisions !

 
une condamnation est, sauf exception, une condition suffisante pour dire qu'un tel est raciste. Par contre, c'est pas une condition nécessaire (je pense que le cas du pain au chocolat ou de la photo posté sur twitter par Morano aurait pu t'en convaincre).  

 
Dans un conflit armé, il est légitime que celui qui le remporte, demande la démilitarisation de l'opposant pour avoir la paix et arrêter ledit conflit armé.
Après, si tu penses qu'il vaut mieux une bonne guerre qu'un mauvais accord de paix, c'est ton avis

 
Tu veux dire que c'est donc une habitude naturel pour Tsahal de tirer sur des hopitaux et des écoles sachant que ça ne sert à rien d'un point de vue militaire ? Et que hormis le fait de savoir qui a commencé, les deux sont bien au même niveau de vouloir faire du mal au niveau de la population ?

 
Mouais mais historiquement exact    

J'ai corrigé, que ce soit compréhensible.
 
De rien.

 
C'est valable aussi pour le Hamas ou c'est réservé à Israël ?

 
Je veux dire que les 2 se comportent comme des cons irresponsables  

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. C'est pas parce que machin n'a pas été condamné pour antisémitisme qu'il n'est pas antisémite. C'est de la logique de base, celle pour laquelle ça fait des années que tu as démontré ton incapacité absolue à la maîtriser.  
 
JLC, suffit de voir que ses caricatures reprennent les bases des caricatures antisémites des années 30 ou son sympathique 6 000 000 avec un zéro barré sur une couverture de Shoah Hebdo pour constater qu'il a des idées qui puent sévère quand bien même il a pas été condamné pour cela.
 
Il n'y a donc aucune incohérence dans mes propos, contrairement à toi où tu joues avec la justice comme ça t'arrange. Dieudonné condamné pour antisémitisme ? Ah mais ça veut pas dire qu'il est antisémite. JLC pas condamné pour antisémitisme ? Ah mais pourquoi on dit qu'il est antisémite alors ? C'est quand même étrange cette énergie que tu mets à dédouaner tous ceux que tu peux d'être antisémite, mais bon hein, à chacun ses obsessions ...

 
 
Sauf qu'en l'occurence, il n y'a aucun accord de paix, ni mauvais, ni bon, puisqu'il y'a n'y a tout simplement pas de "paix".. Tous les jours, Israel déclare la guerre à la Palestine en colonisant de nouvelles parcelles de terres palestiniennes.De quelle "paix" parle-t-on ? Qui oserait dire qu'Israel  propose la "paix" ?  
 
Non, la réalité est qu'Israel est en train de commettre une sorte de "coup d'Etat guerrier" contre le Hamas, dans le but de voir s'établir un gouvernement à sa solde, dans le genre de l'AP, qui lui promettra peut-être de laisser Israel faire main-basse sur les importantes ressources énergétiques de Gaza (en plus de son eau et tout le reste), convoitées par Israel.  En même temps, ce gouvernement fantoche facilitera le projet israelien de destructions de la Palestine. Pour ce faire, israel s'assure le concours de l'arabie saoudite et de l'egypte, qui tentent de décourager les pays qui voudraient faire pression pour qu'Israel cesse son agression, tout en faisant mine de concocter des accords de "paix" pour faire croire qu'Israel est pacifiste.  
 

Qui pourra faire croire que le Hamas est pacifique et veut la paix?

 
J'avais pas besoin d'aller jusqu'à Gaza pour chercher quelqu'un qui voit aussi clairement que l'AP est sioniste.  

 
Donc si le Hamas envoie des roquettes sur les colons, tu es d'accord pour dire que les deux sont responsables, que les deux méprisent la vie et que les deux ont une bien drôle de culture  et qu'ils n'ont pas les mêmes valeurs que "nous"  

 
Qui pourrait demander à quelqu'un qui se fait coloniser de rester pacifique uniquement pour tenter de le mettre sur le même plan que le colonisateur, principal et premier agresseur dans l'histoire ?

Israël s'est fait agresser dès sa création par tous ses voisins et les palestiniens donc les arabes sont bien les premiers agresseurs.

 
voilà.    
 
 

 
De un, je parle des palestiniens, ce ne sont pas les palestiniens qui ont attaqué les israeliens, de deux, même si je suis contre le fait d'avoir attaqué israel ensuite, toute idiote et "mauvaise" qu'était cette attaque, il ne s'agissait même pas d'une agression mais d'une riposte à une entreprise clairement coloniale, à une épuration ethnique et à l'aboutissement d'une décision "votée" dans des conditions iniques.

Effectivement, il suffit d'aller en Cisjordanie.    

Le but de l'attaque des arabes n'était pas de contrer quoi que ce soit mais d'éradiquer Israël.

Tout à fait, l'AP est un régime collabo tout comme la quasi-totalité des régimes arabes (pour ceux qui se demandent pourquoi ils ne soutiennent pas les palestiniens), c'est pourquoi les dictatures arabes sont les meilleures amies d'israel.

 
Oui, et Israel représentait un projet colonial et rien d'autre (j'ai bien parlé à l'imparfait). Il faut sortir des phrases choc ("éradiquer Israel" ) et examiner ce que les mots signifient

 
Yesse  
 

Nous avons des valeurs différentes à ce sujet ? Ça reste à prouver  

C'est quoi cette histoire ?
T'as vu un lac de tiberiad sur la carte de Gaza toi ?
c'est hilarant tant de confusions et d'idees tordues en un seul post.. Serieux mais d'ou tu peux sortir de telles enormites ??
Et entre nous... tu crois vraiement qu'ils auraient creuse peinard leur tunnels si gaza etait assis sur une nappe de petrole ou de flotte  

 
J'ai quand meme du mal à adhérer à cette étrange rethorique, qui cré le flou sur les responsabilités des uns et des autres.
Chacun porte l'entière responsabilité de ses actes.
 
1/ Le Hamas agresse Israel et menace sa population civile en envoyant des roquettes : ils sont responsable de ça. Meme en contextualisant à outrance, il est impossible d'affirmer que c'est la seule option possible pour le Hamas.
 
2/ La stratégie de riposte de Tsahal et ses conséquences (la mort des civils) sont de la seule responsabilité d'Israel. Meme en contextualisant à outrance, il est impossible d'affirmer que c'est la seule option possible pour Israel.  
 
C'est comme ça.
 
 

 
Non, je l'ai lu dans un article très sérieux que j'avais posté ici-même, désolée pour toi
 
Edit :  
 
 

et il disait quoi en fait l'article ? si tu peux le ressortir histoire de sourcer un peu tes posts

Je viens d'éditer.

 
 
Il y'a eu des troupes palestiniennes durant le conflit de 48. Certains groupes étaient déjà existant avant notamment durant la révolte de 36-39.

 
Tout ça je l'entends bien, mais ce n'est pas parceque quelqu'un est condamné pour propos antisémites qu'il est antisémite.
C'est pas comme un meutrier qui est accusé une fois pour meurtre, et qui sera donc bien un meurtrier.
 
Des mecs qui se déclarent comme effectivement racistes et antisémites il y en a, genre Rysen, certains mecs du FN/MNR comme Jean-Yves Le Gallou.
Ils considèrent que le racisme et l'antisémitisme doit être une opinion comme les autres et ils demandent l'abrogation de la loi Pleven.
Là c'est un autre niveau, et puisqu'il y a des niveaux différents, ça ne me parait pas bon de tout mettre dans le même sac.
 
Pour moi aussi il faut pouvoir faire le tri, et pas nécéssairement tout rejeter en bloc par principe, sinon il resterait plus personne.
Par exemple sans JLC on aurait pas eut ce moment d'antologie et de vérité https://www.youtube.com/watch?featu [...] 1q5Kg#t=72  
 
mais bon là ça dérive trop du sujet

 
 
 
Et c'est parfaitement normal puisque les palestiniens se sont défendus contre les turcs, contre les anglais et contre les bandes terroristes sionistes, avant de se faire bouffer par israel. Ils ont toujours été dans une optique défensive par rapport au sionisme.

 
Le problème c'est que la question se pose aussi pour Israël.