Reprise du message précédent :

 
Il y a des tonnes de sources d'information pour se faire au moins une première idée, quitte à ce qu'elle soit fausse ou biaisée.
Tu sembles pas vraiment avoir cherché à te faire ta propre idée.

Ah merde j'ai excusé la colonisation et trouve ça normal quelque part ? Une citation peut être ?  

Je n'excuse pas j'explique c'est tout. Et moi je mets ça sur le même niveau. D'autant que les écoles et hosto sont normalement vides.

D'où tiens tu ça ?
 
 

 
Après ce n'est pas tsahal qui le dit, ni le gvnt israelien, tu peux en douter, ce n'est qu'une quelconque ong sans doute partisane à ton goût !

Je dis normalement. Et me confond pas avec goodvibe ou autre. Mais les monstruosité faite par un des partis n'excuse pas ceux des autres.

 
Marrant que tu te sentent offensé, puisque tout ce que je propose c'est de tenter de transcrire cette logique de l'autre côté, et qu'on voit ensemble comment cette logique fonctionne dans l'autre sens.
 
 
 
 
Hein ?
Pourquoi ces lieux seraient vides puisqu'ils sont censés être les plus sûrs pour des civils ?

 
J'ai ma propre idée si cela peut te rassurer.
Mais je ne suis pas du tout pret à la défendre.
Et surtout mon idée est beaucoup trop "c'est la faute des palestiniens" et du coup vu le nombre de personne qui défendent leur cause je me dit que je n'ai, au moins, pas complétement bon.
 
Mais bon idée c'est en vrac :
- ils ont foutu la merde où ils ont été acueillis (cf coup d'état d'arafat)
- je soupconne un coté chiite sunnite que je ne maîtrise pas mais qui empeche certaines alliances avec l'étranger
- les alliers potentiels ont plus à perdre à soutenir la palestine qu'a y gagner (relation avec les US, stabilité dans le pays en risque, coût que cela représente)
- ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux pour proposer un interlocuteur unique
 
Bref, ils arretent pas de se tirer des balles dans le pied.
 
On est pas loin du darwinisme pour cet état.

Ben ouais et je trouve ça anormal des DEUX cotés. Bien que ça soit absolument pas comparable.  

Tsahal doit normalement prévenir avant chaque bombardement et demander l'évacuation des lieux.

C'est là que l'on n'est pas d'accord. Je reconnais des tords/erreurs/fautes aux deux côtés, mais la monstruosité en terme de performance.........., il y a un côté qui dérape quand même beaucoup plus que l'autre !

Si Israël ne s'était pas doté d'une défense presque parfaite le bilan serait autrement différent.

Nous ne parlons pas de défenses, mais bien d'attaques.
On ne se défends pas en détruisant un hôpital/école hors de ses frontières.

 
C'est clair.
Quand ceux qui combattent les terroristes font plus de terreur et de victimes que les terroristes, il y a un problème.

Les roquettes du Hamas c'est du nougat ?

 
Et pourquoi les roquettes ne seraient pas a considerer comme des ripostes defensives contre les conolonisations ?
Quel pays accepterait de se faire coloniser ses terres sans riposter ?

Les palestiniens depuis les croisades

Gaza =! de cisjordanie.  
D'autant que les victoires du coté palestiniens se font plus souvent du coté politique que du coté de la violence.

Celà fait quand même penser à d'autres conflits passés où les résistants étaient appelés terroristes par leurs bourreaux, et où les civils étaient fusillés en représailles pour terroriser la population !
 
 
Après si israel arrivait à se débarrasser des extrémistes tant militaires (tsahal) que religio-militaire (colons armés) les solutions pour vivre en paix seraient plus facile à trouver. Surtout que dans ce cas, le hamas finirait par disparaître de lui-même, n'ayant plus de combats à mener.

Ce genre de post m'écœure tout simplement.
Ça suinte le bon gros racisme supérieur.

Sauf que qui dit célèbre ne dit pas vrai. Et là en l'occurrence, cette citation de Sharon ... serait un faux fabriqué par le Hamas. Et oui. L'enquête est par là : http://www.phdn.org/antisem/antisi [...] ntrol.html

Bien d'accord avec toi.

 
Je ne reviendrai pas sur cette comparaison foireuse avec la Deuxième Guerre Mondiale.
Mais sur cette volonté de se "débarrasser" de Tsahal, ce n'est pas la première fois que je lis ça ici et ça me titille.
Au nom de quoi un état reconnu par presque tout le monde, un état qui a déjà à plusieurs reprise se coltiner ses voisins de façon guerrière dont une fois ou ce n'est pas passé loin (1973) devrait se débarrasser de son armée ?
Tout ça parce que presque tout le monde, mis à part le Qatar, la Turquie (au moins Erdogan) et l'Iran, demande la démilitarisation de la bande de Gaza et du Hamas ?
Gaza a besoin de forces armées constituées ? De chars, avions, missiles ?

Je ne comprends pas ton dernier post. J'ai tout requoté pour essayer d'y voir clair. C'est juste une question :
Tu es d'accord sur le fait que ton post "suintais le bon gros racisme supérieur"

À cause de ses exactions (je parle de l'armée, pas du pays, ni d'une grande partie des israeliens,  soyons clairs).
Une armée qui tue plus de civils que de soldats devrait être démilitarisée,  il faudrait une force neutre (ONU ?) pour gérer le calme dans cette région.

C'est vrai que les condamnations, c'est important. S'il n'a pas été condamné pour incitation à la haine raciale envers des juifs (donc pour antisémitisme), on peut donc penser qu'il n'est pas vraiment antisémite ou qu'on n'a pas à l'accuser de cela. D'accord. Donc c'est comme pour Dieudonné : condamné moult fois pour incitation à la haine raciale envers des juifs (donc pour antisémitisme), c'est donc bien que là, lui, il est antisémite.
 
Ah ben non, pour Dieudonné t'en as rien à foutre de ces condamnations là, tu persistes à affirmer qu'il n'est en rien antisémite
 
Donc arrête de nous prendre pour des jambons à poser cette question, si tu te basais sur les décisions de justice, ça se saurait. Par contre, ta façon de tourner les faits comme ça t'arrange, un coup les condamnations comptent pas, un coup l'absence de condamnation prouverait que ... sérieux

 
Oui    
 
J'ai jamais dit que je cautionnais tout ce que j'écrivais.
Et mon but était de provoqué baskettor, pas toi.

ah, OK.

Penses-tu vraiment que présence de casques bleues ou d'une autre force d'interposition changerait grand chose pour Gaza si les deux camps ne cherchent pas de compromis ?
Et je ne penses vraiment pas que le désarmement de Tsahal, fasse puisse en faire partie, en plus de son impossibilité totale.
Par contre celle du Hamas...

ha oui exact je me souviens maintenant !! tu veux parler du Hamas ?

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 97,00.html

Si l'on parle de désarmement, ce ne peut être que des deux côtés ! Et dans ce cas, une force d'interposition, la seule armée sur les deux territoires changerait tout, et en premier, ce qui me parait important, le nombre de morts !

Tu sais très bien que je parles de tsahal !
Une pirouette est plus facile à faire, que de trouver une excuse à une armée qui tue des civils.

Il y a eu 4 citations du site de Joe Le Corbeau sur ce topic ces dernières semaines. Déjà sur le qualificatif de "bète immonde aux yeux de nombreux ici,", c'est juste un gars qui tombe un peu facilement dans les caricatures antisémites et négationniste, mais bon hein. Devrait-on en conclure de ta présentation, que tout le monde ne trouve pas si choquant que ça l'antisémitisme et le négationnisme ? Je ne le pense pas mais ta tournure de phrase est un peu douteuse. Passons cela et malgré tous les disclameirs et précautions que tu prends, ce que tu fais là pose deux problèmes.  
 
Le premier est de choisir ce site comme source : les deux premières fois, j'ai averti, la troisième j'ai sanctionné. T'es la quatrième, ça sera sanction aussi. Désolé, faut être cohérent.  
 
Le deuxième problème est qu'alors que tu sais ce site clairement douteux, que tu te poses toi même la question de la véracité de ces citations, t'as pas pris la peine de chercher un minimum par toi-même ce que valait ces citations. Et pire, t'en arrives à chercher à te demander, alors que tu ne sais pas ce que vaut cette liste, si la réaction israélienne d'aujourd'hui ne pourrait pas s'expliquer sur la base des citations d'il y a un demi-siècle. Comme si ces citations concernaient l'état d'esprit des israéliens aujourd'hui. Mais au nom de quoi des citations de 1923 pourraient expliquer la radicalisation de la société israélienne lors de la dernière décennie ? Ca a pas de sens ce que tu cherches à montrer et c'est même assez douteux. On dirait que t'as envie que cette liste soit vraie pour pouvoir la manipuler pour ta critique de la société israélienne actuelle. Façon étrange d'argumenter quand même.
 
Petit point sur ces citations tout de même : sur 4 analysées par d'autres (3 par El Nino, 1 par moi - j'ai choisi la mienne au pif), on a quand même : 2 fausses, 1 non contextualisée qui n'explique pas que l'auteur a totalement changé de point de vue ensuite et 1 vraie. Bref, ça ressemble clairement à une liste de citations passablement bidon (citations fausses ou non contextualisées pour beaucoup) destinée bien entendu à faire une propagande anti-israélienne bien grasse, comme on peut s'y attendre évidemment de la part de Joe Le Corbeau.
 
Donc merci à l'avenir de faire de toi même un filtre sur ce que tu viens citer sur ce topic, et déclarer que la source est douteuse n'est pas suffisant, faut aussi et surtout filtrer le contenu de toi même, ce que tu n'as pas fait ici. Alors certes, tu voulais savoir ce que ça valait, mais franchement, en 2 minutes de recherche pas plus par citation, t'en as une bonne idée (mon lien, c'est le 4ème de google quand on cherche la citation) et t'aurais donc du passer 10 mn à faire ta recherche de toi même avant de venir balancer cette liste même avec un disclaimer.
 
Et pour la citation de ce site pourri, comme je le disais, c'est sanction. Et qu'on me réponde pas "oui mais JSS alors". Je crois pas avoir vu passer sur ce topic ces dernières semaines des liens de ce site utilisées comme sources d'info comme tu le fais là avec croah.fr.

Comme le Hamas quoi.

 
Dans la tête des farfelus, peut-être, mais sinon, ca n'a aucun sens.
De plus, Israel n'a pas que le Hamas comme ennemi, son désarmement est à coup sur la fin du pays.
Le Hamas a perdu la guerre militaire, Israel propose la paix, il est légitime que ce dernier veuille la démilitarisation du Hamas comme garantie à la paix.

En beaucoup plus meurtrier pour tsahal !
Regardes donc les scores !!!!!!!!!
Si je suis d'accord quand aux motivations partagées, les résultats ne sont pas les mêmes.
 
Donc je fais une différence de dangerosité entre un néfaste/nuisible qui fait quelques dégats et un néfaste/nuisible qui fait des massacres. Les deux sont condamnables de la même façon, mais l'un est nettement plus dangereux pour l'humanité (toutes races/religions/ethnie confondues).

Les scores ? Mais on est pas dans une compétition sportive là. ça se résume pas à un score un conflit !

Façon de parler vue que les morts palestiniens, même civils, femmes et enfants n'ont pas l'air d'avoir la même importance pour tout le monde sur ce topic.

Tu parlais de civils fusilles en représailles pour terroriser la population a l'origine.
Je sais pas tu as lu un article la dessus comme quoi a tsahal aurais fait des trucs pareils ?
Maintenant de 'scores' hamas/tsahal, pas facile de suivre...

Beaucoup plus de zéro pour tsahal !
C'est sur que la pêche à la dynamite rapporte plus qu'avec un petit harpon !

Ah ou ça ? Je serais curieux de voir ça, et de toute façon je trouve ça très con de se réjouir de la mort de qui que ce soit.  
Mais bon apparemment dire qu'un conflit est "complexe" c'est de l'enfumage...

Pas toujours, mais certains (je ne parle pas de toi) utilisent celà pour effectivement "enfumer".
 
La complexité pour expliquer les difficultés à se comprendre et s'entendre, je veux bien. Mais pour expliquer des bombardements d'hôpitaux ou d'écoles, désolé, mais l'argument ne passe pas. La peur (réelle ou imaginaire) des uns n'explique, ni n'excuse les cadavres des autres.
Les seules solution israeliennes, pour le moment,  passent par le sang et la force. Je ne peux cautionner ce genre de raisonnement.

 
Le désarmement n'est pas une option réaliste : ni pour le Hamas, et évidemment encore moins pour Tsahal.
En faire un des axes de la négociation est douteux.
 
 
 

Pourtant c'est un axe demandé par beaucoup de pays faisant partie des négociations et il me semble faire partie des accords d'Oslo.
Mais que le Hamas n'accepte pas, ça se "comprend", c'est aussi leur gagne pain, et ça leur permet de rester "fort" au niveau de l'opinion publique local et de leurs sponsors.
M'étonnerais pas qu'il considère Abbas et l'AP comme un nid de sioniste.