sauf que les colons sont souvent armés  
 
 

Certes, mais...
Mais déjà qu'avec le blocus le Hamas arrive à importer des armes pour bombarder Israël, imagine ce que ça donnerait sans ce fameux blocus.

Certes, mais ...
Si Israël qui recoit des roquettes sur son sol a le droit de bombarder, pourquoi la Palestine qui se fait voler son sol n'aurait pas le droit de bombarder ?

 
Parce que c'est dépourvu d'objectif militaire, et que le seul but intelligible est de faire en sorte qu’Israël pilonne Gaza.

- «L’ouverture du poste-frontalier de Rafah avec l’Egypte».

 
Parce que c'est dépourvu d'objectif militaire, et que le seul but intelligible est de faire en sorte qu’Israël pilonne Gaza.
 
Si tu analyse la logique de la situation et que tu te pose la question de savoir qui peut faire en sorte que ça s'arrête, en passant d'un acteur à l'autre : si Hamas arrête, Israël arête le pilonnage immédiatement, y'a plus de morts. Si Israel arrête, Hamas continue et donc Israel ne peut pas arrêter.  

Du coup ils envoient des roquettes sur l'Égypte ? Non ? Étonnant.

est-ce que l'égypte a une politique d'occupation vis à vis de la palestine?

mais vas y, développe, c 'est toujours intéressant, même si bien sur, tu prends un point hors contexte, au lieu de prendre l'ensemble des revendicatiosn du hamas.
c'est aussi pertinent que si je disais que le hamas ne veut pas tuer les civils israeliens parce que ce n'est pas mentionné dans leurs revendications...

Donc le hamas envoie des roquettes pour l'occupation de la Cisjordanie ?

N'inverse pas les choses s'il te plait. C'est toi, de toi même, qui est parti sur le sous-entendu de l'antisémitisme alors qu'il y avait pas un début de commencement de raison d'y voir ça. Et je suis désolé, mais c'est très symptomatique que tu aies réussi à imaginer cela. Symptomatique et grave. Car ça veut dire que t'es un radicalisme total vu que pour toi, si quelqu'un critique ta position anti-israélienne, alors il peut t'accuser d'être antisémite.  
 
Dis plus directement, tu penses que tous tes contradicteurs peuvent partir dans le troll débile et moisi du "t'aimes pas Israël ? T'es antisémite !". Même moi, alors que tu m'as croisé moult fois ici-même et que tu sais n'être jamais tombé dans un radicalisme de ce genre.  
 
C'est vraiment en ça que je suis sur le cul. Parce que c'est surréaliste je trouve de considérer que toute personne qui est pas d'accord avec toi est un intégriste débile capable de te balancer que t'es antisémite parce que pro-palestinien

 
en fait tu cherches juste à polluer    
 
A moins que ta compréhension fasse vraiment défaut.  
 

 
 
est-ce que l'égypte a une politique d'occupation vis à vis de la palestine?    

Parce que c'est dépourvu d'objectif militaire, et que le seul but intelligible est de faire en sorte qu’Israël pilonne Gaza.

Q&A WITH JOURNALIST DAVID SHEEN ON RISING ULTRA-NATIONALISM IN ISRAEL - 08/08-14 - https://twitter.com/davidsheen

Mais putain, ils jouent à quoi le Hamas là
 
Alors que le monde entier est atterré par le nombre de morts palestiniens et les frappes israéliennes, on a l'impression qu'ils ont décidé de passer pour les agresseurs et les va-t-en-guerre.  
 
Alors ok, les négociations n'ont abouti à rien, et n'auraient surement jamais pu aboutir, mais au-delà de ça, l'attitude des 2 parties était radicalement différente : http://www.leparisien.fr/internati [...] 051955.php
 

 
D'un coté on a Israël qui était prêt à prolonger la trêve sans condition et de l'autre le Hamas qui veut continuer la guerre à l'issue de la trêve. Et c'est ce qu'ils ont fait puisqu'ils ont été les premiers à tirer : http://www.leparisien.fr/internati [...] 053301.php
 

 
Et voila, c'est le Hamas qui a repris les tirs en premier passant alors pour l'agresseur. Bien joué les gars.
 
Alors qu'on avait donc entraperçu une porte de sortie honorable pour tout le monde dans ce conflit, c'est bien le Hamas qui a clairement décidé de la fermer. En effet, on aurait pu aller vers une poursuite de la trêve et des négociations, et même si ça aurait sans doute abouti à rien, on aurait pu arriver peut-être de fait à un arrêt de ce conflit comme cela : une trêve qui dure plusieurs semaines, et de fait, c'est terminé "en douceur". Aucune des deux parties n'auraient perdu militairement ni politiquement, ça arrangeait tout le monde : Israël n'ayant aucun plan pour l'avenir, ça leur offrait une porte de sortie, et coté Gaza, la population aurait fini de souffrir et le Hamas s'en sortait sans avoir perdu et sans perdre encore plus d'hommes et de moyens.
 
Au lieu de ça, c'est le Hamas qui a voulu la reprise de cette guerre, ce sont eux qui politiquement passent ici pour les agresseurs car ils ont repris les combats et refuser de continuer la trêve sans conditions qu'Israël proposait. Quand en plus on voit le sondage passé au-dessus et qui dit 92% de la population de Gaza veut que ça s'arrête, on est obligé de constater que le Hamas n'en a rien à foutre de la population de Gaza, mais vraiment rien. Je sais pas à quoi ils jouent et ce qu'ils espèrent obtenir, mais là, politiquement, ils viennent de perdre très gros à avoir unilatéralement repris les attaques quant ils avaient moyen de prolonger la trêve sans y perdre la face.
 
Désespérant

Le Hamas compte sur des pressions internationales croissantes, qui ne viendront qu'après de nombreux morts civils. Tu parles de compromis des deux côtés. Mais le Hamas a proposé une trêve de 10 ans contre la levée du blocus. Voilà ce qu'ils proposent. Pourquoi les israéliens n'acceptent-ils pas ?

Juste quelques précisions : Israel a, depuis le début proposé plusieurs fois des trêves sans condition, toutes rejetées par le hamas.
Et que ce dernier n'en a rien à cirer de l'avis de sa population, qu'il se bat uniquement pour sauver son cul quitte à sacrifier plusieurs milliers de gazaouis, c'est ce que je dis depuis le début de l'opération quand d'autres pensent que le hamas veut mettre fin au blocus qui le renforce et l'enrichie (tiens, c'est bizarre que personne ne s'est demandé pourquoi le hamas mettrait fin à ce blocus qui le sert si bien..) comme par hasard au moment où ils sont en faillite..

Parce que t'as oublié le reste des conditions ?
Et accessoirement qu'il est difficile de faire un accord avec une entité qui ne te reconnait pas.

Non pas vraiment, ça peut aussi être vu comme un moyen de pression pour essayer de faire plier le gouvernent israélien pour qu'il accepte certaines revendications.  
 

Non pas vraiment, ça peut aussi être vu comme un moyen de pression pour essayer de faire plier le gouvernent israélien pour qu'il accepte certaines revendications. Les roquettes de fortunes sont un des seuls (avec les tunnels) moyen de pression qu'ils ont à leur disposition.
 
Tu vas me dire que c'est complètement con vu que le gouvernent israélien ne lâche rien. Mais, comme la bien résumé David Sheen dans son interview que j'ai posté hier (entre 16:54 et 17:35), quoique fassent les palestiniens, le gouvernent israélien n'a jamais vraiment rien lâché et ne lâchera rien.  
 
Tu ne peux pas leur demander de ne rien faire et de se laisser mourir à petit feu jusqu'à ce qu'un Feilgin arrive au pouvoir, c'est tout simplement indécent.
 

 
Israël ne reconnaît pas la souveraineté de la Palestine il me semble.

Qui peut sérieusement croire cela  ?

Pas toi, apparemment, pourquoi ils balancent des roquettes ? Pour tuer leur propre peuple et essayer de gagner des points à l'international ?

C'est vrai, d'ailleurs en réalité, personne ne la reconnaît, c'est d'ailleurs ce qui fait que la CPI s'est défaussée cette semaine en admettant ne pas pouvoir recevoir de plainte contre Israël, la Palestine n'existant pas légalement.

Ton message laisse penser que "les palestiniens" envoient des roquettes et prennent les armes contre Israel...alors que la plupart semblent vouloir une trêve d'après les sondages passés sur le topic..

J'entends par la que de la conduite/choix du hamas on doit en faire une généralité pour les gazaouis ?

Donc je redemande, le Hamas étant à Gaza, Israel n'occupant pas Gaza, est ce que le hamas envoie des roquettes pour la Cisjordanie ?
 
Vu qu'apparemment t'as choisi de mettre de coté la situation du hamas, que pour toi ce qu'ils font c'est pour le bien du peuple palestinien, toussa, je te demande d'expliciter.
Tu parles du blocus tous les 2 postes, pour faire un blocus de Gaza il faut être deux, bizarrement y'en a qu'un qui reçoit des roquettes, je me demande alors pourquoi l'autre acteur du blocus n'est pas attaqué d'autant plus qu'une des revendications, concernant le point de Rafah, les concerne directement.

Donc je redemande, le Hamas étant à Gaza, Israel n'occupant pas Gaza, est ce que le hamas envoie des roquettes pour la Cisjordanie ?
 
Vu qu'apparemment t'as choisi de mettre de coté la situation du hamas, que pour toi ce qu'ils font c'est pour le bien du peuple palestinien, toussa, je te demande d'expliciter.
Tu parles du blocus tous les 2 postes, pour faire un blocus de Gaza il faut être deux, bizarrement y'en a qu'un qui reçoit des roquettes, je me demande alors pourquoi l'autre acteur du blocus n'est pas attaqué d'autant plus qu'une des revendications, concernant le point de Rafah, les concerne directement.

Ton message laisse penser que "les palestiniens" envoient des roquettes et prennent les armes contre Israel...alors que la plupart semblent vouloir une trêve d'après les sondages passés sur le topic..
J'entends par la que de la conduite/choix du hamas on doit en faire une généralité pour les gazaouis ?

Je vais revenir sur plusieurs trucs abordés pendant mon TT, mais le coup du "le blocus est illégal".... euh non, c'est un peu plus compliqué que ça.

Non, c'est vrai. Ils ont """juste""" entoure la Bande de Gaza d'un immense mur, interdit une zone a l’intérieur du mur (la ou se trouve les cultures agricoles) et interdit d'aller au dela d'une limite maritime (la ou se trouve le poisson).
 
Si ce n'est pas de l'occupation, cela s'appelle comment ?

 
ha israel n'occupe pas gaza?  
 
le blocus est contrôlé par qui?
Les palestiniens ont-ils le contrôle de leur espace aèrien?
Les palestiniens de gaza ont-ils le contrôle de leurs eaux territoriales?  
ont ils la liberté de circuler? entrer et sortir de gaza?
Ont-ils le contrôle sur leurs ressources?
Qui gère le registre d'état civil de gaza?  
 
gaza est sous occupation militaire.

 
non

Ce n'est pas "que" 300m soit 20% des terres cultivables ? (pour nuancer ton propos).
Quant au reste, ce n'est pas de l'occupation, c'est un blocus.

Gaza est sous autorité de l'armée israelienne alors que celle ci y est uniquement lorsque ça part en couille tous les deux ans ?
Un blocus n'est pas une occupation, deuxième fois que je le répète mais j'ai bon espoir que ça finisse par rentrer.
 
 

Si, le blocus n'est pas illégal, ou si c'est le cas, ça n'a pas été prouvé.
(vu qu'ici on fait souvent dire ce qu'on ne dit pas : je parle uniquement de la légalité du blocus, pas de son interet)

 
Tu peux poster l'article qui te sert de source ?
Je n'ai pas suivis cet rebondissement.

 
que tu le répètes 5 000 000 de fois n'en fera pas une vérité.  
le blocus fait partie d'un ensemble.

 
c'est un fait avéré ou ta perception de la chose.?
 
visiblement ce qu'ils veulent c'est:
 
Mouchir al-Masri a détaillé les conditions nécessaires à une trêve:
 
- «La fin de l’agression contre le peuple palestinien».
 
- «La fin du blocus» de Gaza, en place depuis 2006.
 
- «L’ouverture du poste-frontalier de Rafah avec l’Egypte».
 
- «La libération des prisonniers réarrêtés» avoir été relâchés dans le cadre de l’accord d’échange avec le soldat israélien Gilad Shalit en 2011.
 

L'interprétation de cette organisation fait foi ?

Israel n'occupant pas Gaza

 
Je parle du but militaire. Le dernier domaine où il est permis d'être naïf, c'est quand on fait la guerre. On peut tout se permettre sauf ignorer l'adversaire. Ils savent pertinemment qu'ils n'auront rien d'autre que des obus sur Gaza en faisant ça. Et tout le monde autours le sait.  

pas plus que la tienne  
maintenant je te laisse libre de contredire, en argumentant bien entendu, en quoi cela est non pertinent.
 

Ce n'est pas "que" 300m soit 20% des terres cultivables ? (pour nuancer ton propos).
Quant au reste, ce n'est pas de l'occupation, c'est un blocus.