Dworkin non ?

Dworkin non ?

 
Surtout qu'Israel n'a aucune intention de coloniser Gaza puisqu'ils ont par la force retirer leurs colons de la bande depuis déjà 7 ans.

Et puis c'est un parfait tampon de sécurité entre eux et l'Egypte.  

Oui rien ne m'en empêche d'y aller c'est vrai, pour tout dire j'ai failli suivre un pote dans un kibboutz il y a une dizaine d'année mais ça c'est pas fait dommage ...  
Pour Jaffa j'imagine que les maisons palestinienne pré 48 n'existe plus ?  ... Pas simple de retrouver le quartier même sur google street, le daron est pas très prolixe sur le sujet il a fait une sorte de reset de tout cette époque

D'un autre cote si tu n'as pas de consensus ni même de discussion, a quoi cela sert de faire la trêve dans le cadre de discussions ?

D'un autre cote si tu n'as pas de consensus ni même de discussion, a quoi cela sert de faire la trêve dans le cadre de discussions ?

A arrêté les massacres de civils ?

Israël a bien déclaré vouloir prolonger la trêve sans conditions. C'est le Hamas qui a refusé. C'est donc le Hamas qui est seul responsable ici de la reprise des combats d'aujourd'hui : ils pouvaient prolonger la trêve, ils ont refusé de le faire et ont attaqué les premiers.

Bref, le Hamas est donc prêt à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens, ils en ont rien à foutre, c'est une évidence là.

A arrêté les massacres de civils ?  
 
Israël a bien déclaré vouloir prolonger la trêve sans conditions. C'est le Hamas qui a refusé. C'est donc le Hamas qui est seul responsable ici de la reprise des combats d'aujourd'hui : ils pouvaient prolonger la trêve, ils ont refusé de le faire et ont attaqué les premiers.
 
Bref, le Hamas est donc prêt à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens, ils en ont rien à foutre, c'est une évidence là.

Mais putain, ils jouent à quoi le Hamas là
 
Alors que le monde entier est atterré par le nombre de morts palestiniens et les frappes israéliennes, on a l'impression qu'ils ont décidé de passer pour les agresseurs et les va-t-en-guerre.  
 
Alors ok, les négociations n'ont abouti à rien, et n'auraient surement jamais pu aboutir, mais au-delà de ça, l'attitude des 2 parties était radicalement différente : http://www.leparisien.fr/internati [...] 051955.php
 

 
D'un coté on a Israël qui était prêt à prolonger la trêve sans condition et de l'autre le Hamas qui veut continuer la guerre à l'issue de la trêve. Et c'est ce qu'ils ont fait puisqu'ils ont été les premiers à tirer : http://www.leparisien.fr/internati [...] 053301.php
 

 
Et voila, c'est le Hamas qui a repris les tirs en premier passant alors pour l'agresseur. Bien joué les gars.
 
Alors qu'on avait donc entraperçu une porte de sortie honorable pour tout le monde dans ce conflit, c'est bien le Hamas qui a clairement décidé de la fermer. En effet, on aurait pu aller vers une poursuite de la trêve et des négociations, et même si ça aurait sans doute abouti à rien, on aurait pu arriver peut-être de fait à un arrêt de ce conflit comme cela : une trêve qui dure plusieurs semaines, et de fait, c'est terminé "en douceur". Aucune des deux parties n'auraient perdu militairement ni politiquement, ça arrangeait tout le monde : Israël n'ayant aucun plan pour l'avenir, ça leur offrait une porte de sortie, et coté Gaza, la population aurait fini de souffrir et le Hamas s'en sortait sans avoir perdu et sans perdre encore plus d'hommes et de moyens.
 
Au lieu de ça, c'est le Hamas qui a voulu la reprise de cette guerre, ce sont eux qui politiquement passent ici pour les agresseurs car ils ont repris les combats et refuser de continuer la trêve sans conditions qu'Israël proposait. Quand en plus on voit le sondage passé au-dessus et qui dit 92% de la population de Gaza veut que ça s'arrête, on est obligé de constater que le Hamas n'en a rien à foutre de la population de Gaza, mais vraiment rien. Je sais pas à quoi ils jouent et ce qu'ils espèrent obtenir, mais là, politiquement, ils viennent de perdre très gros à avoir unilatéralement repris les attaques quant ils avaient moyen de prolonger la trêve sans y perdre la face.
 
Désespérant

A arrêté les massacres de civils ?  
 

Au lieu de ça, c'est le Hamas qui a voulu la reprise de cette guerre, ce sont eux qui politiquement passent ici pour les agresseurs car ils ont repris les combats et refuser de continuer la trêve sans conditions qu'Israël proposait. Quand en plus on voit le sondage passé au-dessus et qui dit 92% de la population de Gaza veut que ça s'arrête, on est obligé de constater que le Hamas n'en a rien à foutre de la population de Gaza, mais vraiment rien. Je sais pas à quoi ils jouent et ce qu'ils espèrent obtenir, mais là, politiquement, ils viennent de perdre très gros à avoir unilatéralement repris les attaques quant ils avaient moyen de prolonger la trêve sans y perdre la face.
 
Désespérant

Le Hamas n'a rien a gagné à continuer la trêve. Les israéliens n'ont rien proposé d'autre que la poursuite du statut quo. Alors je suis d'accord, le Hamas prend la responsabilité de pertes civiles supplémentaires en relançant les hostilités, mais d'un point de vue cynique et purement stratégique, ils ne pouvaient que faire cela pour espérer faire bouger les choses.

A arrêté les massacres de civils ?  
 
Israël a bien déclaré vouloir prolonger la trêve sans conditions. C'est le Hamas qui a refusé. C'est donc le Hamas qui est seul responsable ici de la reprise des combats d'aujourd'hui : ils pouvaient prolonger la trêve, ils ont refusé de le faire et ont attaqué les premiers.
 
Bref, le Hamas est donc prêt à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens, ils en ont rien à foutre, c'est une évidence là.

 
Tu le découvres aujourd'hui ?  

Mais le Hamas peut espérer faire bouger quoi ? Ils auraient pu aussi continuer la trêve et attendre que ça soit Israël qui reprennent les hostilités. Là, ça aurait été Israël qui serait à nouveau passer pour l'agresseur.
 
C'est quand même délirant : au moment où le monde entier s'émeut des massacres de civils palestiniens et où Israël est de plus en plus montré du doigt, où des pays comme la France ont retourné leur veste (soutien total à Israël au départ et maintenant condamnation des massacres de civils), le Hamas fait la pire connerie qui soit : passer pour les agresseurs.
 
Sérieusement, cette décision du Hamas est politiquement et diplomatiquement catastrophique. Catastrophique.
 
Les négociations n'auraient jamais abouti à quoi que ce soit, c'était évident. Mais l'important là, dans l'immédiat, c'est la fin de cette guerre. C'est l'urgence là, pour arrêter la souffrance des gazaouis. Or là, c'est le Hamas qui a décidé unilatéralement qu'elle devait continuer et que donc les gazaouis devaient continuer à mourir..

A arrêté les massacres de civils ?  
 
Israël a bien déclaré vouloir prolonger la trêve sans conditions. C'est le Hamas qui a refusé. C'est donc le Hamas qui est seul responsable ici de la reprise des combats d'aujourd'hui : ils pouvaient prolonger la trêve, ils ont refusé de le faire et ont attaqué les premiers.
 
Bref, le Hamas est donc prêt à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens, ils en ont rien à foutre, c'est une évidence là.

Qui a commence cette bataille en premier ? Le Hamas ou Israel ?
Reponse: c'est le Hamas, en lançant plein de roquettes.
 
Pourquoi: pour plein de revendications:

 
Israel a-t-il accepte une seule d'entre elles ? Non.

Faux, personne n'est responsable de la reprise des hostilités ....
 
Israël veut en priorité la démilitarisation de la bande de gaza, ce qu’évidement ne veux pas le Hamas, a partir de la il n'y a plus a chipoter ....
 
Et dans les deux cas, la trêve aurait été rompu, donc la vraiment, le Hamas n'est en rien responsable de la fin de la treve.

Mais le Hamas peut espérer faire bouger quoi ? Ils auraient pu aussi continuer la trêve et attendre que ça soit Israël qui reprennent les hostilités. Là, ça aurait été Israël qui serait à nouveau passer pour l'agresseur.
 
C'est quand même délirant : au moment où le monde entier s'émeut des massacres de civils palestiniens et où Israël est de plus en plus montré du doigt, où des pays comme la France ont retourné leur veste (soutien total à Israël au départ et maintenant condamnation des massacres de civils), le Hamas fait la pire connerie qui soit : passer pour les agresseurs.
 
Sérieusement, cette décision du Hamas est politiquement et diplomatiquement catastrophique. Catastrophique.
 
Les négociations n'auraient jamais abouti à quoi que ce soit, c'était évident. Mais l'important là, dans l'immédiat, c'est la fin de cette guerre. C'est l'urgence là, pour arrêter la souffrance des gazaouis. Or là, c'est le Hamas qui a décidé unilatéralement qu'elle devait continuer et que donc les gazaouis devaient continuer à mourir..

Vous percutez vraiment pas sur l'inversion de la perception des choses. Aujourd'hui, là, l'agresseur premier, c'est pas Israël, c'est le Hamas. C'est la première fois que ça arrive depuis 1 mois. Mais bon hein ...

 
Et la que ce soit Israël ou le Hamas qui lance la première attaque, cela ne change rien.

Israël n'aurait jamais repris les hostilités vu que le statut quo lui convient parfaitement : pas de tirs de roquettes, et blocus de Gaza.

Israël n'aurait jamais repris les hostilités vu que le statut quo lui convient parfaitement : pas de tirs de roquettes, et blocus de Gaza.  
Pour le Hamas, ne pas reprendre les hostilités, ça reviendrait à dire à la population de Gaza qu'il y a eu 1800 morts pour rien, vu que rien n'aurait changé.
Ils espèrent sans doute, au prix d'encore plus de morts civils, que la reprise des hostilités va pousser Israël à négocier, sous la pression internationale croissante. Encore une fois, stratégiquement, c'était leur seule solution.
Les israéliens vont soit tomber dans le piège, soit, comme ils semblent le faire depuis ce matin, répliquer mollement pour ne pas s'attirer les foudres internationales. Mais il y a bien un moment où c'est la population israélienne qui va pousser le gouvernement à écraser Gaza, et le Hamas n'attend que ça, pour pouvoir changer les choses.

Situe les choses entièrement : Tsahal répond par des bombes aux roquettes du Hamas. Le Hamas a décidé seul de tirer des roquettes ce matin alors qu'il pouvait prolonger la trêve, c'est donc le Hamas qui a décidé qu'il était acceptable de se prendre des bombes de Tsahal sur la gueule et de voir mourir des palestiniens au lieu de chercher le calme encore quelques temps.

 
Oui, et il est d'ailleurs possible que finalement cela joue diplomatiquement en faveur d'Israël : le gouvernement israélien va avoir beau jeu de souligner qu'il voulait prolonger le cessez-le-feu, et que, de fait, ils agissent en réaction à la rupture de ce cessez-le-feu.
 
Ironiquement, cela pourrait pousser des pays comme la France ou les Etats-Unis qui commencaient à adopter une posture de pression sur Israël, à maintenant reporter cette pression sur le Hamas. Je pense que politiquement, c'est une erreur de la part du Hamas, déjà isolé sur la scène internationale.

Situe les choses entièrement : Tsahal répond par des bombes aux roquettes du Hamas PIJ. Le Hamas PIJ a décidé seul de tirer des roquettes ce matin alors qu'il pouvait prolonger la trêve, c'est donc le Hamas PIJ qui a décidé qu'il était acceptable de se prendre des bombes de Tsahal sur la gueule et de voir mourir des palestiniens au lieu de chercher le calme encore quelques temps.

Arrête de raconter n'importe quoi : Israël avait proposé une poursuite de la trêve SANS CONDITION. Tu comprends ce que ça veut dire SANS CONDITION ?
 
Et le Hamas a répondu qu'il reprendrait les combats à la fin de la trêve, ils ont donc refusé une poursuite de la trêve SANS CONDITION et sont donc uniquement responsable de la reprise des combats aujourd'hui. C'est limpide. Faut être d'une totale mauvaise foi pour ne pas le reconnaître, sérieusement
 
Quant à la rupture de la trêve, ça aurait pas été politiquement plus intelligent pour le Hamas que ça soit Israël qu'il le fasse ?
 
Vous percutez vraiment pas sur l'inversion de la perception des choses. Aujourd'hui, là, l'agresseur premier, c'est pas Israël, c'est le Hamas. C'est la première fois que ça arrive depuis 1 mois. Mais bon hein ...

Non mais la reprise est factuellement logique, quand tu as une fenêtre temporelle de calme, et que celle-ci n'a pas été prolongée, c'est assez évident que les combats reprennent des lors ...
 
Et la que ce soit Israël ou le Hamas qui lance la première attaque, cela ne change rien.

 
Exact, mais demande toi pourquoi ils font ça, et pourquoi le calme ne leur convient pas.

Parce que dans une situation de calme, ils n'existent plus ?

Nan mais sérieux    
 
A cause de qui elle a pas été prolongée ? Du Hamas vu qu'Israël proposait une continuation de la trêve SANS CONDITION. Pendant combien de pages ce fait va être nié pour que toi et d'autres refusent de reconnaître la responsabilité du Hamas aujourd'hui ?