Reprise du message précédent :

bein quant tu te projettes, tu imagines la société française comment ? et quels sont les moyens pour y parvenir ?

 
Putain    
 
Si seulement tu savais à qui tu parles  

 
Donc les révolutions arabes, pas la moindre conscience politique ? C'est la religion qui a juste poussé des fanatiques à virer des dictateurs impies ?  
 
La majorité des pays arabes sont des dictatures , ou des dictatures à peine renversées, ou d'anciennes colonies pas encore tout à fait libérées.  
 
Les pays arabes ont pour la plupart des situations très spécifiques qui ne te permettent pas de les mettre dans le même panier. La constante c'est qu'effectivement, beaucoup sont à majorité musulmanes, et que beaucoup ont un champ d'action très restreint par le fait qu'une bonne partie de leur société est foretement influencée par les intérêts des grandes puissances occidentales.  
 
Bref, y'a un vent de reveil quand même, qui donnera quelque chose si le reste du monde leur laisse la moindre chance.  
 
Et ouais, les TV d'état de dictatures c'est affligeant, merci pour l'info
 

http://knessetjeremy.com/category/knesset/polls/

Tu as vu la video ? Lu les articles ? Sinon tu passes sur une partie de l'explication et la communication va tourner en rond...
 
Tu n'arrives pas à comprendre pourquoi il est plus "facile" de cibler un village isolé à un jet de pierre de la frontière avec Gaza "mal protégé" et dans le but de capturer des  soldats comme monnaie d’échange qu'une "pauvre" batterie mobile et qui se situe souvent en hauteur et donc inaccessible pour qui veut les atteindre avec un tunnel ?
 
Je vois même pas comment ne pas choisir la première soluce...

 
Non sans dèc, y'a vraiment des gens qui m'ont pris au premier degré ?  
 
Je suis à ce point la proche de la rhétorique de TF1

Parce que la société française est un but de convergence pour les sociétés arabes ?

 
Right-Religious ? C'est quoi ça ?
 

 
Un projet de societe, pour moi, ca commence par l'etablissement d'une societe dans laquelle existent des partis politiques rivaux, qui s'affrontent sur le terrain des idees, debats auxquels la population a son mot a dire, ou au moins a penser. Une societe qui mise en masse sur l'education et qui developpe ses structures universitaires autant que possible. Une societe ou le chef du pays n'est pas un leader (ou une caste) auto-elu(e) a vie qui pille les ressources de son pays et reduit sa population a un animal dont le seul but dans la vie est de satisfaire la case 1 de la Pyramide de Maslow. Une societe ou tout est mis en oeuvre pour tirer le maximum de toutes les ressources a disposition pour developper le pays.
 
Si l'Egypte, par exemple, n'avait pas habitue sa population au degre de reflexion zero, et si elle ne l'avait pas habitue a dependre de l'aide sociale des ONGs islamiques, elle aurait pu devenir sans aucun probleme le phare intellectuel et economique du monde arabe. Au lieu de ca, elle en est toujours a expliquer a sa population dans les journaux que le Mossad dresse des requins pour tuer le tourisme egyptien en Mer Rouge.

 
  t'as vu les résultats de l'occupation américaine en Irak  

 
Parce que c'en est pas une (de solution) ?

 
La démocratie quoi

- Sa population au degré de reflexion zéro... bravo pour le mépris. Mieux que la population Israélienne et son degré de réflexion zéro qui vote extrème droite ?
- Au lieu d'éduquer sa population, la tv d'état D UNE DICTATURE MILITAIRE raconte n'importe quoi... bravo pour la naiveté
- Ils sont méchants avec Israel... bravo pour le délire de persécution
- Ton premier paragraphe, bravo pour la définition de ce que n'est pas une dictature.

Sans déconner, tu découvres que la révolution Égyptienne à échouée ou tu faisais parti des gens qui croyaient une seconde que le coup d'état de Sissi était "légitime" et qu'il amènerait à "Plus de démocratie" ?

Sans déconner, t'as passé le clavier à ton petit frère ou t'es très fatigué ?
Elle est passé ou la légendaire rigueur et objectivité de Dworkin

edit: 2 3 lapsus... suis fatigué aussi

Likud + Yesh Atid + Bayit Yehudi + Yisrael Beitenu + ??
 
Dworkin ?

Pas un parti spécifique, ça doit être le total des sièges de la droite + religieux, soit : Likoud + Israel Beitenou + Shass + Bayit Yehudi + Yahadut Hatorah/UTJ

Je ne crois pas du tout a un reveil quelconque, hormis peut-etre de la part d'une petite partie de la population, qui a acces a Internet, mais politiquement, ca ne va pas bien loin. Franchement, est-ce qu'on peut parler de "reveil" en Libye, par exemple ??? En Egypte, le peuple a vote, et s'est fait gentiment voler le resultat de son vote. Resultat, l'armee est revenue au pouvoir, sans violences, c'est les vacances, tranquille. Ces "revolutions" ne sont a mon avis que des evenements purement epidermiques, largement influences par tout un tas de facteurs conjoncturels interieurs et exterieurs, mais en aucun cas une remise en cause des problemes structurels qui les pourrissent depuis des decennies.

Comment tu évacues un million de réfugiés en disant ho après tout ils n'ont qu'à être solidaire les autres pays tout est normal pour ensuite changer sur sarcelles alors que rien à voir.
Si on virait un million de juifs comme ça t dirais quoi ? C'est juste indécent.

 
               
 
 
J'aimerais voir la gueule de l'article/émission TV sur ça.  

 
Likoud 30 a lui tout seul Alors qu'il a aujourd'hui 31 avec Lieberman. Belle progression.

Plus un...

 
Le bloc qui couvre tous les partis de droite et les partis religieux.

 
 
Vu qu'ils doivent demander aux USA s'il est possible d'utiliser des munitions, on peu dire que le chargeur est vider. C'est le choix de l'arme ou du calibre qui diffère   . Là, ce qui est à peu près sur, c'est que la plupart des frappent n’atteignent pas de vrai cible militaires.

Ah ouais mais nan, il est jamais bon de partir d'exemples précis pour en faire une eaglestorm par la suite    
 
La conscience politique se construit à partir du multipartisme d'une presse libre et qui permet de confronter des idées, point de vue au cours de débats politiques, entre autres... Bref j'ai beau cherché dans les pays que j'ai mis en gras, t'es sûr qu'aucun ne réponde à ces critères...
 
Mais déjà au Maghreb même si c'est autoritaire/contrôlé, ça reste de bons exemples et surtout un espoir pour la suite... La jeunesse a des idéaux et un but, elle est juste freinée (pour pas dire bridée) actuellement pour des impératifs parfois sécuritaires mais surtout bassement mercantiles (corruptions)... Mais delà à dire que tout est à jeter et qu'aucun pays arabe n'a de projet de société et le tout en se référant à des caricatures d'Etats que sont les pays du Proche Orient (hormis le Liban) pour en faire une généralité, c'est allé vite un besogne et la vulgarisation atteint ses limites

https://www.facebook.com/btselem

 
Je suis totalement d'accord par rapport à l'influence de tout un tas de facteurs intérieurs et extérieurs, mais la suite de ta phrase est absolument grotesque.
Tu es en train de nous dire que les populations ne sont pas sorties dans les rues pour contester les régimes oppresseurs, l'injustice sociale, la "répartition" des richesses etc ????

 
D'un point de vue tactique / stratégique, il avait le choix. Le problème est le niveau politique.  

 
Ils ont de quoi raser Gaza en 24 heure. Donc c'est une manière mesuré dans un sens  

 
L'armée est revenue au pouvoir sans violences !? mais sans déconner, tes sources c'est la TV Égyptienne et Israélienne ou quoi ? Change de source sérieux...  
 
Et t'as visiblement pas bien suivi la révolution Egyptienne, si tu considères qu'il n'y a pas eu de réveil de la conscience politique. Parceque les Millions d’Égyptiens dans les rues, ils avaient des slogans. Des siècles de dictature, ca disparaît pas comme ca. Surtout quand l'occident qui te finance préfère voir ton pays dirigé par une dictature. Mais le réveil est bien la. Et la conscience politique en Egypte, je pense qu'elle rivalise largement avec la conscience politique des Francais.  
 
Je vais pas m'amuser à parler de la conscience politique des Israéliens, parceque je n'y connais rien, mais tu devrais en faire de même pour les pays arabes. Ton analyse est à coté de la plaque.  
 

 
Que penses-tu d'Hiroshima et Nagasaki ?

 
ça suppose a minima que la société civile soit étroitement impliquée dans la vie politique, qu'il y ait des débats publics sur les grands enjeux nationaux, que les différentes composantes du corps social s'expriment et s'auto-organisent par groupes d'intérêts.. Bref en deux mots, que la population ait en mains son destin. La réalité actuelle à ce niveau là dans la plupart des pays arabes, c'est que c'est un peu le désert. Ce qui est triste, c'est qu'une part importante de la population aspire au développement et à la modernité mais en l'absence d'institutions solides, le modèle de l'autocrate (non-éclairé ) continue à s'accrocher.  
 
Et il y a aussi la trop grande influence de la religion dans la vie sociale et politique, religion qui pour moi joue un peu le rôle décrit par les théories marxistes (cad. un artifice qui masque les rapports sociaux réels, empêchant de les identifier et de les traiter en tant que tels).

Donc, c'est officiel ? C'est le Hamas ?
J'avais entendu une autre version (service secret), elle est fausse ?
Le Hamas a revendiqué l’assassinat de ces 3 ados ?

 
Et pourquoi donc ? Car il faut à tout pris répliquer pour montrer qui est le plus fort ? Le Hamas était mourant, et c'est pas une invention de ma part. Le Hamas était au bord de l'implosion, en faillite depuis 6 mois, en phase terminale. Pourquoi ne pas le laisser mourir justement ?  
 
En clair le choix était le suivant :
- ne pas répliquer par les armes -> fin du Hamas en quelques jours  
- répliquer par les armes -> le Hamas remis sur pieds et plus offensif que jamais
 
L'Iron Dome apporte justement cette possibilité d'attendre quelques jours (tout en préparant soigneusement différentes solutions hein). Le gouvernement israélien n'a pas utiliser le potentiel de cet outil.

Je lis les journaux, fora, publications egyptiennes regulierement, et c'est affligeant, reellement. J'ai jamais dit que c'etait genetique hein   Ca a des causes, tout ca, structurelles (politiques corrompus/dictatoriaux, savoir jalousement garde par quelques elites au detriment d'une population qui se contente de miettes, niveau d'education tres pauvre), et conjoncturelles (conflit avec Israel, crise economique, etc)

Au sein de la population israelienne, il y a un debat politique permanent. Le niveau de culture general israelien est loin d'etre fantastique, mais on est quand meme a un tout autre niveau. Il y a en Israel des universitaires, des intellectuels, qui remettent en permanence en question notre modele de societe, nos choix politiques, nos perspectives d'avenir, etc.

Euh oui. Je vois pas en quoi ca me contredit.

Regarde les emissions de tele egyptiennes/jordaniennes, lis leurs journaux, et constate.

Merci.

Je ne decouvre rien du tout, je fais partie des gens qui n'ont pas cru une milliseconde a la legende des "revolutions arabes".

Si tu veux des references bibliographiques d'etudes universitaires sur ce sujet, n'hesite pas.

Je te conseille en priorite un bouquin qui s'appelle "pourquoi les societes arabes ne sont pas libres", par exemple. Tu peux aussi lire "Jihad humanitaire : Enquete sur les ONG islamiques" d'Abdel Rahman Gandour. Pour commencer ces2 bouquins aident beaucoup a comprendre pour quoi ces societes n'ont pas de conscience politique, et pourquoi leur modele est plombe a la base.

Donc, c'est officiel ? C'est le Hamas ?
J'avais entendu une autre version (service secret), elle est fausse ?
Le Hamas a revendiqué l’assassinat de ces 3 ados ?[/quotemsg]
 
Le Hamas n'a rien revendiqué mais les médias israéeliens ont décidé de leur attribué cette horreur, automatiquement c'est vrai.

Je ne savais pas que l'Iron Dome est aussi un missile souterrain pour détruire les tunnels  

 
Ah mais des comme ca, c'est tous les 2 jours. On a eu les requins, le "chewing-gum sioniste aphrodisiaque qui rendait les femmes lascives", l'emission de tele ou on fait croire a des gens qu'ils sont interviewes par une chaine israelienne et ou les invites, de rage, se mettent a tabasser la presentatrice, etc

Je vois souvent cet argument revenir mais je ne vois pas ce qui permet d'être aussi catégorique sur ce point.