Reprise du message précédent :

Je vois souvent cet argument revenir mais je ne vois pas ce qui permet d'être aussi catégorique sur ce point.

Non c'est démenti c'est pas le Hamas.  

 
Ça c'est une évidence. Sauf que tu verras jamais un musulman pratiquant te l'avouer. Vu que la religion quand tu y crois dur comme fer ne peut apporter que du " bien ". Donc avouer qu'elle est en partie la cause de tous les maux dans certains pays, ça serait reconnaître qu'il est dans le tort. Il suffit de voir qui est arrivé au pouvoir dès que les dictatures sont tombées en Egypte et en Tunisie.  
 
Après ce n'est qu'un facteur parmi une multitude qui font que les pays arabes sont encore à ce jour empêtrés dans un marasme politique qui semble inextricable.  
 

 
bah ouais, c'est ce que je dis
 

 
J'admets que la Tunisie a l'air de s'en sortir moins mal que les autre. Mais moi je parlais surtout des pays du Proche-Orient, a vrai dire. Le Maghreb c'est different.

Bon quand tu auras vu la video et lu les articles, tu reviendras emettre des idées...
 
Tu pars du principe qu'il serait plus utile de taper une batterie anti missile que de cibler par une attaque commando une position militaire près d'un village, je t'apporte les arguments qui vont de ce sens et que tu n'as même pas pris le temps de consulter et reste bloqué sur la batterie mobile inaccessible et avec laquelle, il faudrait donc aller faire mumuse à creuser sur plusieurs km pour la suivre à la trace partout où elle se déplace, sols meuble, dur, roches tout ça on s'en moque, ils sont pas à une pelleté près    
 
C'est plus "simple" que de viser à quelques centaines de mètres de la frontière un village avancé et l'attaquer, comme tu dis heureusement que tu supervises pas leur branche militaire... Je te rassure je n'en ai  pas non plus la prétention mais arrive tout de même à comprendre le choix qu'ils font par défaut  

 
Un mal nécessaire. C'est ce qui a empêché une troisième guerre mondiale peut être, la dissuasion nucléaire.  
Et je rappelle qu'on parle beaucoup des bombes atomiques japonaises,  mais les bombes conventionnelle ont fait beaucoup plus de morts et de dégâts. Le Japon était quasi rasé avant les bombes nucléaire.  
http://www.slate.fr/story/73421/bo [...] -capituler
 

 
et ça ne se passe pas comme ça en Israel ? quand je discute avec des connaissances juives/israéliennes elles ont TOUTES le même discours, formaté jusqu'à la moelle avec les mêmes termes qui ressortent à chaque fois.
Le matraquage médiatique bouffe le cerveau des individus indépendamment du "projet de société" comme tu l'appelles ...

 
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Oh tu cautionnes un crime de guerre ?  Car tuer à l'aveugle des millions de gens c'est bien ça.  
Bon si une bombe nucléaire arrive sur tel Aviv, mal nécessaire ?  Ah ben quand ça touche les autres évidemment c'est pas pareil...

 
 
Qu'ils lancent des roquettes sur l'Egypte qui ferme aussi les frontières avec Gaza et pratique donc aussi cet état de siège inhumain. Les résultats seront peut-être plus probant.. mais j'ai comme un doute.  
 

 
Certainement pas l'Egypte, ils sont déjà sur les dents point de vue sécuritaire dans le Sinaï.

 
Ah mais ce truc je l'ai vu par contre. Je pense que quelqu'un l'avait posté ici ou sur le topic Soral.
 
Affreuse cette vidéo J'arrive pas à croire qu'ils aient passé ça à la télé alors que 3/4 des mecs se sont jetés sur la présentatrice sans défense pour la tabasser en direct ...  

 
Et la tunisie ??

 
euh  
 
 
Les problèmes structurels tu les as cité auparavant: pas de multipartisme, dictatures, vol des ressources du pays, pas de développement, injustice sociale, etc ...
 

 
 
Bon si tu vises pas le Maghreb alors perso ça me va, on s'est compris...
 
Car ailleurs y a rien à "récupérer" actuellement en tous cas, tout est verrouillé à double tour et l'idoelogie nefaste des pays comme KSA/Qatar est là pour garantir que le couvercle reste bien hermetique  
 
 

 
Oui, en tous cas la nouvelle constitution adoptée au début de l'année est particulièrement encourageante, chapeau fallait le faire

 
Mon Dieu, rien qu'avec une question toute bête on arrive à faire ressortir la nature de certains ...  
 
Je préfère ne pas répondre.

 
Les infos israeliennes ne manquent pas de relater les violences dans les pays alentours, et je n'ai pas souvenir d'avoir vu des violences, des emeutes ou des manifestations d'envergure ces derniers temps lorsque Sissi a ete "elu".  
 
Il est possible que j'ai rate quelque chose ? Pas de souci, comble mes lacunes, donne moi des liens d'articles qui decrivent ces manifs recentes
 

 
Je n'ai pas dit le contraire.
 

 
Je n'y crois pas une seconde, perso.  
 

 
Ca, je pourrais pas dire  

J'ai parlé de la palestine ?
Il me pose une question sur la seconde guerre mondiale, ce qui est totalement HS, mais bon. Donc je la replace dans son contexte et dit que cette bombe n'a pas tué plus ou fait plus de dégâts que les raids avec bombes conventionnelle sur le Japon.

Lier Hiroshima avec la Palestine c'est totalement fallacieux. Tu n'est pas à ça près j'ai l'impression.

Oui tu confonds tout et mélange tout. C'est bien

 
Parce que le statu quo qui permet de continuer à coloniser sans négocier sérieusement sous prétexte qu'il reste un barbu au fond de la salle qui ne reconnait pas Israël comme "Etat du peuple juif dont la capitale éternelle est Jérusalem réunifiée..." vaut infiniment mieux pour le Likoud que de devoir s'installer à une table face à un gouvernement d'union nationale palestinien qui aurait renoncé à la violence pour réclamer un Etat dans les frontières de 1967 ?
 

 
La ce que tu me dit, c'est que les Israéliens pratiquent à un certain niveau leur pouvoir de décision. Contrairement aux pays arabes ou ils ne le pratiquent pas.  
Dans ce cas on est d'accord, puisqu'Israel est une démocratie ou cette pratique est possible, contrairement aux pays arabes.  
 
La conscience politique des arabes par contre, elle s'exprimerait tout aussi bien si elle en avait la possibilité.  
 
 
 
T'as l'air choqué, c'est tout.  
 
 
 
Je te crois sur parole, mais la vie des Égyptiens, leurs aspirations et leur "conscience politique" ne gravite pas autour d'Israel, je voulais juste que ce soit clair.  
 
 
 
?
 
 
 
https://www.google.fr/webhp?sourcei [...] +libres%22  
 
 
Je doute fort que ces bouquins arrivent à me convaincre que ces sociétés n'ont pas de "conscience politique" puisque les révolutions arabes, qu'elles aient échouées ou non, ont été la preuve même d'une très forte conscience politique dans ces pays la. Le genre de conscience politique qui te pousse à aller affronter par millions un pouvoir militaire que des générations de lobotomie ont tenté de faire passer pour implacable.
 
J'y jetterais volontiers un oeil ceci dit, je suis de bonne foi. En espérant qu'ils aient été écrits assez récemment.  
 
Et dans tout les cas, il y'a une sorte de simplification condescendante à généraliser la situation des pays arabes, tant les sociétés sont multiples, et tant les facteurs varient d'un pays à l'autre.

S'il n'y avait pas eu les bombes nucléaires, l'invasion du Japon serait rendu nécessaire  

 
Parce que tu ne peux pas laisser ta population se faire bombarder sans rien faire, je trouve meme hallucinant de devoir repondre a une question pareille.  
 
 

 
NON. Iron Dome n'est PAS impermeable, pour la centieme fois. Iron Dome, c'est une arme fantastique qui ter permet de limiter les pertes dans ton camp quand tu pars en guerre, c'est pas une table sous laquelle te refugier en esperant que le hamas implose, faut arreter le delire.

 
Aucun rapport. Deja y'a aucun organe de presse en Israel assez debile pour monter des histoires aussi ridicules de requins ou je sais pas quoi.

 
C'est une question totalement hors de propos de toute manière.
Il fait ça juste pour disqualifier les autres interlocuteurs qui ne partage pas son avis. C'est totalement débile

 
J'avais trouve ca immense, moi. Vertigineux, quelque part.

 
Cool de repartir sur ton histoire de requins islamophobes plutôt que de répondre à mon post.

 
C'est le cas en France ? aux US ? La population est "étroitement impliquée" tu trouves ?  
 
La seule fois où j'ai vu la démocratie en marche et la population prendre en main son destin c'était lorsque SOPA a été renversé aux US. Le reste du temps, je la sens pas l'implication...

 
Ailleurs c'est simple, le "choix" c'est dictature militaire/autocrate elu a vie ou islamistes. Le systeme fonctionne de telle facon que, comme le deuxieme remplace le premier dans ses prerogatives sociales/educatives/etc, y'a aucune autre alternative.

Oki, de toute facon l’empereur s'en est bien sorti    

 
Clairement, c'etait pas gagne d'avance.

 
Ce sont des Arabes pourtant, et un des 2 exemples principaux des révolutions arabes que tu qualifiais il y'a 2 postes de "légende"  
 
Mais merci de le reconnaitre.  
 
 
 
Tes infos Israéliennes ont donc relaté que la prise de pouvoir de Sissi s'est fait sans violence ?  
 
T'as raison, tes infos Israéliennes sont peut être encore pire que nos infos Francaises (ca me semble presque inconcevable)  
 
Mais si, il y'a eu coupures d’électricité, bloquage des approvisionnements en nourriture, et répression extrêmement violente (bien plus d'ailleurs que pendant le soulevement contre moubarak), centaines de meurtres, arrestations.  
 
Tu oses dire prise de pouvoir sans violence pour décrire un coup d'état sanglant. Moi je te dis : révise tes critères, ou révise tes sources.

 
Je voulais simplement te faire comprendre que ce n'est pas parce que tu as les moyens de raser un pays entier qu'on doit t'accepter/pardonner des crimes ignobles, ou qualifier ces ripostes de "mesurées".  

 
Déjà pas comme une société qui considère qu'il faut que la religion X soit majoritaire sinon l'état serait détruit.

Où comment se contredire en plus de dire une énormité...
 
 
Il est admis historiquement, les deux attaques nucléaires étaient totalement superflues et n'avaient aucun intérêt (la guerre était déjà gagné) si ce n'est pour les US, le plus cyniquement de les tester sur une population et s'en servir comme cobaye et voir ce qu'ils pouvaient encore améliorer...
 
L'énormité c'est limite vouloir croire que les bombes, c'était une sorte d’ode à la paix mondiale

 
Autant je suis rarement d'accord avec les propos de spacex autant ici il a raison en effet. Si les américains n’avaient pas lancés de bombe nucléaire, le japon se serait entêté dans une guerre perdu d'avance qui aurait fait des centaines de milliers de morts supplémentaire. Et les bombes visaient des infrastructures militaires, l'objectif n'était pas de faire le plus grand nombre de civils possible. Un mal pour un bien.

http://www.economist.com/news/brie [...] s_and_them

 

 
regardez-moi tous ces antisémites    
 

 
Pas sûr qu'ils auraient eu une réaction plus disproportionnée si on les avait accusé d'avoir violé un bébé    
 
Le plus drôle c'était la nana qui s'était lancée dans un exposé sur la shoah orchestrée par les juifs pour pouvoir créer Israel. Sa gueule quand on lui dit qu'elle est sur une chaîne israélienne    

 
je ne pense pas, non. Non pas parce que l'arabe de la rue est genetiquement idiot, mais parce que la conscience politique ca n'est pas inne. Tu sais d'instinct que ca cloche, que des choses te manquent, que t'es pas d'accord, mais il manque des outils de reflexion.  
 
Pour ca, il faut qu'ils se dotent d'un systeme educatif et universitaire qui pousse a la reflexion, ce qui est, j'en conviens, un voeu pieu dans une dictature.
 

 
Choque ???   Euh non, j'ai jamais pense une seconde que ces pays etaient autre chose que des dictatures, et ca faisait justement partie de mon propos initial.
 

 
J'ai jamais pretendu le contraire.
 

 
Faute de frappe
 

 
Ben lis les, et on en reparle ensuite.    

 
/summon JPegasus