Reprise du message précédent :

D'ailleurs y'a apparemment deux LDJ différentes.

http://liguedefensejuive.wordpress.com/

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https://twitter.com/AymanM
#Israel says captured soldier was taken at 930am. Ch 2 reports Hamas confirms it captured IDF soldier before the start of ceasefire at 8am

 
self hatin jews  

Pourquoi je suis partagé entre l'envie de rire et l'envie de prendre un prozac en lisant ça ?

 
j'avais inventé un nouveau mot

Cela dit, il faut ajouter que ce n'est pas forcément une "nouveauté" pour le FN. La dichotomie "JMLP pro-arabe et anti-sioniste puis MLP pro-Israël" est assez caricaturale, et omet de dire que Le Pen père fut dans les années 80 atlantiste, reaganien, et plutôt pro-Israélien... Le FN a été le seul parti à s'opposer à l'ouverture d'un bureau de l'OLP en 1989, véridique    
 

http://www.lepoint.fr/politique/le [...] 430_20.php
Remplace "communisme" par "islamisme" et t'as le discours du FN actuel    
C'est à partir de la guerre du Golfe, qu'il a commencé à tenir un discours anti-atlantiste et anti-impérialiste il me semble.  
Bon, un peu HS désolé.

Bonjour.
 Il a vraiment dit ça?
 
 Tu as des exemple d'interventions militaires dans des conditions semblables ou proches avec un bilan humain "meilleur"? Ne peux-tu pas envisager que faire d'avantage est impossible?
 

Et en plus en s'arrangeant pour ne surtout pas faire plus de morts........ donc en tirer une ou deux en visant mal ou en supprimant iron dome, bref en se mettant volontairement au niveau de l'agresseur pour démultiplier ses chances de victoire, et donc quelque part en l'incitant à en faire plus.  
 
 Et comment demander à Israel de limiter au maximum les pertes civiles si on ne compte pas?
 

Et quid de la vision d'Israel agresseur-voleur-colonisteur, voir même pour certains, génocidaire (profondément débile ou mensonger) face aux palestiniens "qui-ne-font-que-tenter-de-survivre"? Dans ce sens là aussi, c'est sans fin.
Sauf que objectivement, l'acharnement palestinien est encore plus inutile et contreproductif.
 

Ah parce que tu crois que l'assassinat de trois ados ne mérite pas une opération de grande ampleur? Tu crois vraiment que l'objectif réel était de provoquer des tirs de roquettes? Les accusations gratuites, pour toi c'est toujours légitime ou seulement contre ceux que tu veux combattre?
 

Ben tiens en voilà une idée qu'elle est bonne......Kidnapper des enfants.......ça va sûrement apaiser les choses tiens........ Ah au fait, ils l'ont déjà fait....... et les ont tués........ et ça n'a pas amené la paix. Bizarre non?
 
Amicalement, Alain
 

T'as la branche armée et la branche politique
D'ailleurs une des deux va s'unir avec le CRIF, j'espère que tu les soutiendras    
 
 

Vu qu'apparemment l'enlèvement est confirmé, ça commence à faire beaucoup de pertes israeliennes dues aux tunnels.
Et si ce qu'il se dit est vrai, que de nombreux rapports sur les tunnels ont été faits, qu'une unité spéciale a été mise en place, mais que ça restait sans réelle réponse, va falloir faire tomber quelques têtes.

c'est fou cette histoire de tunnel
 
'tain les mecs au commandement ils sont à la rue c'est pas possible

Oui mais attention, Israel est la seule démocratie du moyen-orient. La déportation se fera donc après vote, et de la manière la plus morale qui soit

 
Ca va valser, la, ouais.

 
Ouaip. Propos rapportes par JM Colombani dans son bouquin dont j'ai oublie nom.

Je commence à comprendre d'où venait la collaboration en 39-45  

https://twitter.com/ChemiShalev

• Channel 10: Ongoing bombardment of Rafah area is heaviest since start of Gaza operation

https://twitter.com/malsaafin

• Qassam Brigades: Israeli forces didn't enter eastern area of Rafah until this morning. We engaged this unit and killed and injured soldiers.
• Again, no mention in Qassam Brigades statement of captured soldier. Talks about Israel breaking ceasefire by entering Rafah this AM.

 
Il a eu le choix et à décider de ne pas prendre en considération le doit des palestiniens.
 
Comment veux-tu aujourd'hui que les palestiniens fassent confiance aux israéliens si ces derniers en ont fait qu'à leur tête depuis 50 ans ?

A ce jeu la on va vite arriver en 48  

Ou en 33 après J.C. remarque  

en -4000

 
Ce ne sont pas des accusations gratuites.
L'attribution au Hamas de la responsabilité de l'assassinat des trois ados est sans doute la clef de la séquence actuelle.  
Je ne suis pas le seul à en douter fortement :  
http://www.huffpostmaghreb.com/201 [...] 22700.html
http://rue89.nouvelobs.com/2014/07 [...] -si-253934
 
Ca ne correspond pas à l'orientation que le mouvement était en train de prendre : cessez-le-feu globalement respecté (et imposé aux autres factions palestiniennes) depuis 2012 (malgré l'absence d'allègement du blocus) et intégration d'un gouvernement de réconciliation sur la base des positions de l'AP (négociations pour parvenir à la création d'un Etat dans les frontières de 1967).  
 

Non.

Tu crois que la radicalisation de la société n'est valable que pour les gazaouis? Ces méthodes guerrières du Hamas radicalisent également la population israélienne.
Avec le Hamas/DI, on est passé de roquettes à courte portée à des roquettes stratégiques (fajr 5 ca commence à être sérieux: 3/4m de long, 600/800kg), des commandos entrainés qui sortent de tunnels, des commandos maritimes, des soldats kamikazes etc... Plus le temps passe plus les moyens du Hamas/DI se renforcent.

Cette soit disant résistance des groupes armées amène le peuple gazaoui un peu plus près du précipice chaque jour.
Combien de temps encore Israël sera en mesure de riposter de manière mesurée? Le ras le bol monte dans la société israélienne.
La menace du Hamas/DI ne fait que se renforcer. En quelques années, ils ont construit un réseau souterrain et se sont constitués un arsenal de guerre.
Il ne faudra pas s'étonner si lors du prochain conflit, ou celui d'après, on passe de 1500 morts à 15000 morts. Israël n'aura pas les moyens de rester mesuré dans sa riposte ad vitam aeternam.
C'est ce vers quoi se dirigent les gazaouis: un suicide collectif. En adéquation avec la doctrine de ces mouvements islamistes fondamentalistes Hamas-DI-Hezb, mourir en martyrs.

Bien sur que oui.  
 

Oui parfaitement. Ils choisissent de soutenir ces organisations qui prônent la destruction d'Israël plutôt que la paix et la négociation.
Mais rien que ça ça devrait te faire réfléchir sur les raisons qui font qu'ils continuent.
Pourquoi se rebellerraient-ils ? Ou tout du moins,  pourquoi cesseraient-ils de les supporter. Quel espoir Israël leur donne vis à vis de cette option ? Pas grand chose.

Donc oui,  ils font un choix.

Donc toute les analyses qui mettent la faillite économique et l'isolement du hamas en raisons principales se trompent ?

 
Ultimatum – One warning from the Prime Minister of Israel to the enemy population, in which he announces that Israel is about to attack military targets in their area and urges those who are not involved and do not wish to be harmed to leave immediately. Sinai is not far from Gaza and they can leave. This will be the limit of Israel’s humanitarian efforts.
 
Ca va faire près d'un million de réfugié au Sinai. Pas sur que l'Egypte apprécie...
 
Attack the entire ‘target bank’ throughout Gaza with the IDF’s maximum force (and not a tiny fraction of it) with all the conventional means at its disposal.
 
Gaza is part of our Land and we will remain there forever.
 
it will become part of sovereign Israel and will be populated by Jews.
 
Those who were not involved in anti-Israel activity will be offered a generous international emigration package.
 
Sans commentaire...
 
Pour être complet:
 
Those who choose to remain will receive permanent resident status. After a number of years of living in Israel and becoming accustomed to it, contingent on appropriate legislation in the Knesset and the authorization of the Minister of Interior, those who personally accept upon themselves Israel’s rule, substance and way of life of the Jewish State in its Land, will be offered Israeli citizenship.
 
Bon en gros ce type propose un remake de 1948 sur Gaza. Une minorité recevra éventuellement un passeport Israelien, à l'instar des arabes israéliens. Si on lit entre les lignes, la majorité devra partir. Gaza sera peuplé en majorité de Juifs afin de résoudre la crise du logement en Israël.  
 
Un plan Grandiose   ! Reste à savoir quels pays va accepter d'acceuillir les réfugiés, même avec un "generous international emigration package".  
 
Dworkin, un commentaire?

 
Déjà, je te prie de bien vouloir faire la distinction entre les palestiniens (cités ainsi par aroll) et la branche armée du Hamas.
Son post signifiait que les palestiniens devraient arrêter de résister, sous-entendu qu'ils devraient fermer leurs gueules sur leurs conditions de vie, prendre sur eux et puis c'est tout. Ca me fait doucement rire.
La résistance armée, sans être forcément pour, je la comprends. C'est tout ce qui reste à des gens qui se sont fait bouffer leurs terres à travers les décennies dans l'indifférence générale.
Le ras le bol général côté Israélien ? Qu'ils fassent pression sur leur gouvernement pour qu'ils acceptent de faire des concessions et s'assoient autour d'une table pour négocier.
Ces concessions là sont supposées être naturelles au vu de l'illégitimité de la colonisation, du blocus ..  
Maintenant encore une fois, sans rentrer dans la compétition victimaire, je crois que les Gazaouis sont un peu plus mal lotis que les civils Israéliens ..  
et oui on sait qu'Israel n'a pas les moyens de rester mesuré dans sa riposte, on le voit tous les jours merci du commentaire. Après, pour les 15000 morts, on connait la position d'une partie de la population Israélienne sur la question, tuer pour tuer quoi ...  
Ca ne fera rien avancer, absolument rien. Il y aura toujours des pères, des fils, des frères d'innocents tués qui ne vivront qu'avec ce sentiment d'injustice et qui se radicaliseront tant qu'Israel traitera la question comme elle le fait depuis 2007.

 
Sa réponse suivante à ce sujet est amha assez représentative de la position Israélienne. Quoi qu'ils fassent, les Gazaouis n'ont aucune chance de s'en sortir en fait.

 
C'est sérieux    ? Remarque plus de gazaouis a Gaza plus de problème. Par contre je ne vois pas quel pays arabe accepterait des palestiniens dans leur pays. On verra jusqu'où ira leurs pseudo à solidarité.
 
 
Sinon il y a un article (payant ) sur mediapart concernant les émeutes a Sarcelles . Quelqu'un la lu ? Il ne fait que de tourner sur les facebooks des sarcellois que je connait.

 
quand on voit la tournure des évènements dans la région de toute manière

 
Cette façon de présenter les choses... Ça ne fait qu'accentuer le sentiment d'injustice.  

 
t'as une drôle d'interprétation

Par contre je demande si une occupation militaire à durée indéterminée serait envisageable sur Gaza par Tsahal ? Genre comme en Irak avec les americanos

Déjà il prétend être objectif, ce qui très marrant.
Acharnement inutile et contreproductif --> ils devraient arrêter de s'acharner, donc baisser les bras quoi

où tu vois une interprétation ?

Tu veux qu'ils fassent quoi? Qu'ils attendent qu'on leur rouvre les frontières et qu'on arrête de les coloniser?
Les mecs sont en état de siège, il n'y a pas d'autre mot pour qualifier leur situation.
A leur place, le fait de mourir serait le cadet de mes soucis.

Ca serait très couteux pour Israël, à la fois en finances et en vies.

 
mais ils se battend pour quoi ? pour leur terre ou pour être libre ?
 
parce que la terre, pourquoi pas, mais ils vivront certainement pas libre vu le programme proposé par les politiques arabes
 
donc fermer leur gueule, ils le feront tout le temps

 
c'est pas étonnant dans la mesure où l'extrème droite française est séparée en deux tendances lourdes et que Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen ne sotn pas sur la même.  

 
Partez dans le désert ou mourrez, ici c'est chez vous mais c'est chez nous, on ne veux pas de sales arabes.
 
Enfin un peu d'honnêteté...  
 
C'est un blague sinon ?

La Jordanie avait accueilli un grand nombre de réfugiés palestiniens, on a vu comment ça s'est terminé. Ca ne serait pas étonnant qu'aucun pays arabe ne les accepterait.

C'est toujours mieux que d'être considérés comme des animaux.
Parce qu'en l'état actuel, dans 100 ans ils vivront dans la même merde.