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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°39040254
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:38:31  answer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


Ne t'en déplaise, oui.


 
faut voir qui en a profité de la liberté

mood
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Posté le 01-08-2014 à 14:38:31  profilanswer
 

n°39040289
dobeliou
Posté le 01-08-2014 à 14:40:58  profilanswer
 

Serge Halimi "Une question d'équilibre"  
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/08/HALIMI/50684
 

Citation :

Certains protagonistes, israéliens dans le cas d’espèce, disposent de communicants professionnels, tandis que d’autres n’ont à offrir aux médias occidentaux que le calvaire de leurs civils.
 
Or inspirer la pitié ne constitue pas une arme politique efficace ; mieux vaut contrôler le récit des événements. Depuis des décennies, on nous explique donc qu’Israël « riposte » ou « réplique ». Ce petit Etat pacifique, mal protégé, sans allié puissant, parvient pourtant toujours à l’emporter, parfois sans une égratignure... Pour qu’un tel miracle s’accomplisse, chaque affrontement doit débuter au moment précis où Israël s’affiche en victime stupéfaite de la méchanceté qui l’accable (un enlèvement, un attentat, une agression, un assassinat). C’est sur ce terrain bien balisé que se déploie ensuite la doctrine de l’« équilibre ». L’un s’indignera de l’envoi de roquettes contre des populations civiles ; l’autre lui objectera que la « riposte » israélienne fut beaucoup plus meurtrière. Un crime de guerre partout, balle au centre, en somme.
 
Et ainsi on oublie le reste, c’est-à-dire l’essentiel : l’occupation militaire de la Cisjordanie, le blocus économique de Gaza, la colonisation croissante des terres. Car l’information continue ne semble jamais avoir assez de temps pour creuser ce genre de détails. Combien de ses plus gros consommateurs savent-ils, par exemple, qu’entre la guerre des six jours et celle d’Irak, soit entre 1967 et 2003, plus du tiers des résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies ont été transgressées par un seul Etat, Israël, et que souvent elles concernaient... la colonisation de territoires palestiniens (1) ? Autant dire qu’un simple cessez-le-feu à Gaza reviendrait à perpétuer une violation reconnue du droit international.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°39040293
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:41:25  answer
 

freddy021 a écrit :


Oseb de mes concepts d'utilité alors que c'est ce que tu reprends au poste initial ?
Tu fais exprès ou... ?
Le mec te dit que c'est inutile et contreproductif, tu lui rentres dedans alors que dans les faits c'est inutile et contreproductif.
Sérieusement, relisez 8 fois les postes si nécessaire mais faites quelque chose ça devient infernal de tout réexpliquer 15fois.

 

La prochaine fois répond que "bien que ce soit inutile et contreproductif, c'est un concept de resistance blablabla"...mais ne le contredit pas alors qu'au final tu sais tout aussi bien que lui que ça ne ménera nulle part, et ce n'est pas les 3 émissions sur France5 au milieu de l'été qui changera quoi que ce soit au problème.

 

Tu n'en sais RIEN. Le principe de résistance n'a aucun lien avec une CERTITUDE de résultats.
Tu résistes parce qu'il ne te reste que ça, parce tu te bats pour une justice et pour vivre avec dignité, point.
Le gars vient me parler de "palestiniens qui s'acharnent", et tu viens me dire qu'il fait qu'un constat ?
Oui ils s'acharnent, et c'est tout à leur honneur de pas avoir baissé leur frocs après tant d'années.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 14:42:48
n°39040315
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:42:20  answer
 


 
comme jamel ?  [:audessusclesoleil:4]

n°39040321
spacex
Space commando is in da place
Posté le 01-08-2014 à 14:42:41  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Tu critiques le message ou le messager ? Critique sur le fond
On peut ne pas être d'accord avec Villepin mais il soulève des points intéressants... Sous prétexte qu'il a des liens avec le Qatar, son propos est forcément non-pertinent ? Depuis quand faut être 100% neutre pour faire de bonnes analyses ? [:delarue5] Si c'est le cas, on peut fermer le topic en fait.

 

Mais sur le fond le "faut faire la paix car tuer des enfants c'est mal, m'voyez".
Oui ok mais après ?
Il dit que tout est de la faute d'Israël en gros et que s'il n'y a pas de partenaires pour discuter c'est leur faute. Ok ...
On prend qui alors comme interlocuteur ? La Turquie et le Qatar ? Ah ça a déjà était proposé cette blague Mr Villepin.

 

Quand au plan de paix par force casque bleue de l'ONU en Cisjordanie et Gaza c'est impossible en l'état de toute manière. Totalement utopique.
Même le Hamas ne serait pas d'accord avec ça à mon avis. Lui il veut juste la levée du blocus.

 

Donc il a affiché son soutien à la politique du Qatar. C'est bien pour lui, les affaires seront florissantes

 


Message édité par spacex le 01-08-2014 à 14:47:33
n°39040347
shiipithol​la
Posté le 01-08-2014 à 14:44:05  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Mouais bof, comme le disait ShiipitHolla (orthographe-proof  :o ), il y a un alignement progressif des ED européennes sur des positions plutôt pro-israéliennes, le combat contre l'Islam étant la priorité.
Même le FPÖ autrichien des allumés nostalgiques du 3e Reich a depuis quelques années adopté des positions en faveur d'israël et a même invité un mec du Likoud  :D  
Puis bon MLP, ça reste bien éloigné du nazisme quand même. Ça reste étonnant qu'elle défende l'existence de la LDJ, je te l'accorde. L'effet positif de tout ça (et là c'est un peu HS), c'est que ça va être de plus en plus difficile pour les soraliens de faire le grand écart entre des positions antisionistes et antisémites radicales et la promotion du FN auprès des banlieusards d'origine maghrébine/subsaharienne comme "anti-système" :D


 
Monsieur El nino71  [:the bloodhound gang]  
 
Rien de nouveau pour Marine. C'est à peu près la réaction que j'attendais d'elle sauf que j'pensais pas qu'elle allait parler de LDJ en des termes aussi élogieux. Et puis c'est sa première réaction sur le conflit après plusieurs semaines de silence médiatique.

n°39040358
dobeliou
Posté le 01-08-2014 à 14:44:48  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Oseb de mes concepts d'utilité alors que c'est ce que tu reprends au poste initial ?
Tu fais exprès ou... ?
Le mec te dit que c'est inutile et contreproductif, tu lui rentres dedans alors que dans les faits c'est inutile et contreproductif.
Sérieusement, relisez 8 fois les postes si nécessaire mais faites quelque chose ça devient infernal de tout réexpliquer 15fois.
 
La prochaine fois répond que "bien que ce soit inutile et contreproductif, c'est un concept de resistance blablabla"...mais ne le contredit pas alors qu'au final tu sais tout aussi bien que lui que ça ne ménera nulle part, et ce n'est pas les 3 émissions sur France5 au milieu de l'été qui changera quoi que ce soit au problème.


 
Inutile et contre-productif, peut être que l'avenir nous le dira non ? Parceque peut être que le concept de la resistance c'est un peu ca, l'utilité, à long terme.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°39040360
luckynick
esclave de chat
Posté le 01-08-2014 à 14:45:05  profilanswer
 

serdar60 a écrit :


 
Il a eu le choix et à décider de ne pas prendre en considération le doit des palestiniens.
 
Comment veux-tu aujourd'hui que les palestiniens fassent confiance aux israéliens si ces derniers en ont fait qu'à leur tête depuis 50 ans ?


 
 [:norick]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°39040400
Starman333
Posté le 01-08-2014 à 14:48:37  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Bon, je suis pas général de guerre mais ...
 
J'ai vu la vidéo des membres du Hamas qui sortent d'un tunnel pour aller attaquer des soldats dans un camp militaire... Pourquoi le Hamas n'attaque pas les éléments constitutifs de l'Iron Dome à la place ? Des photos que j'ai pu voir, les batteries ne sont pas particulièrement protégées. En s'attaquant à eux, ils pourraient affaiblir le dôme sur une zone précise et concentrer les roquettes là dessus.
 
Bref, je lis souvent qu'il y a une grosse dissymétrie mais j'ai plus l'impression que c'est parce que le Hamas est con que parce qu'il n'ont pas de moyens.


Nan mais c'est un peu ce qu'ils peuvent faire de ce qu'ils veulent faire qu'il faut dissocier d'abord et surtout...
 
Tu parles de ça ?
 
Le Hamas diffuse la vidéo d'une opération commando meurtrière en Israël
 
T'inquiètes qu'ils ont dû y penser dès le départ mais entre creuser un tunnel qui débouche à quelques centaines de mètre parfois sur un kibboutz (donc en dur) même surveillé et aller "tenter" de taper une unité mobile et qui est sur un emplacement stratégique et sera immédiatement remplacé, pour eux le choix est vite fait, le concret c'est le village isolé surtout avec tous les efforts financiers/humains que ça a mobilisé en amont...
 
 
Le village en question de la video juste à côté de la frontière...
 
 
http://static.jssnews.com/wp-content/uploads/2013/11/Screen-Shot-2013-11-11-at-1.41.27-AM.png
 
 
Les soldats israéliens, et non les civils, seraient-ils la cible des attaques de tunnels ?
 
Et là, un article de fin 2013 sur les difficultés d'assurer la surveillance et les moyens necessaires que ça mobilise...
 
Au Kibboutz Nahal Oz, « l’armée à abandonné les citoyens israéliens… »
 
 
 
 
Bref pour ce qui est du Hamas, c'est loin d'être de la connerie mais plutôt de la logique/ pragmatisme...

n°39040419
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:50:10  answer
 

C'esttriste ces jenes soldats juifs morts pour une guerre terroriste coloniale . Envoyé comme de la chair à canon par leu cher etat colonial qui pratique le terrorisme contre les palestiniens, en bombardants civils indistinctemenet et bien sûr impunément. Mais le bilan est sans appel, comme toujours depuis la création 'israel, l'oppresseur est l'israel, l'opprimée est la Palestine. Honte à ceux qui soutiennent la politique terroriste de l'ethnocratie israelienne.

mood
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Posté le 01-08-2014 à 14:50:10  profilanswer
 

n°39040439
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-08-2014 à 14:51:21  profilanswer
 


Pendant 60 voir 90 ans, de lutte armée les palestiniens n'ont fait que perdre...
A ce rythme ils disparaîtront dans pas longtemps, mais avec les honneurs, super !.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39040446
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-08-2014 à 14:51:51  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Nan mais c'est un peu ce qu'ils peuvent faire de ce qu'ils veulent faire qu'il faut dissocier d'abord et surtout...
 
Tu parles de ça ?
 
Le Hamas diffuse la vidéo d'une opération commando meurtrière en Israël
 
T'inquiètes qu'ils ont dû y penser dès le départ mais entre creuser un tunnel qui débouche à quelques centaines de mètre parfois sur un kibboutz (donc en dur) même surveillé et aller "tenter" de taper une unité mobile et qui est sur un emplacement stratégique et sera immédiatement remplacé, pour eux le choix est vite fait, le concret c'est le village isolé surtout avec tous les efforts financiers/humains que ça a mobilisé en amont...
 
 
Le village en question de la video juste à côté de la frontière...
 
[...]
 
Bref pour ce qui est du Hamas, c'est loin d'être de la connerie mais plutôt de la logique/ pragmatisme...


 
J'ai pas tout compris.  

n°39040457
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:52:35  answer
 


 
elle est de retour  [:hpfan]  
 

n°39040464
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-08-2014 à 14:53:01  profilanswer
 


THE COME BACK !
Tel un Sangoku, elle revient encore plus forte !
Content de te revoir, je commençais à m'inquiéter.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39040471
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:53:27  answer
 

freddy021 a écrit :


THE COME BACK !  
Tel un Sangoku, elle revient encore plus forte !  
Content de te revoir, je commençais à m'inquiéter.


 
 :D

n°39040479
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-08-2014 à 14:54:03  profilanswer
 


 
Oué ben déjà ton "honnêtement" on s'en carre, mais surtout je vois toujours pas le rapport avec le schmilblick.  
 
Tu confonds joyeusement tellement de concepts à la foi, c'est triste.

n°39040505
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:55:41  answer
 

Khayam a écrit :


 
Oué ben déjà ton "honnêtement" on s'en carre, mais surtout je vois toujours pas le rapport avec le schmilblick.  
 
Tu confonds joyeusement tellement de concepts à la foi, c'est triste.


 
quel délicatesse, quel phrasé, mais dieu saura que tu as fait ça pour de bonne raison  ;)

n°39040519
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:56:17  answer
 

freddy021 a écrit :


Pendant 60 voir 90 ans, de lutte armée les palestiniens n'ont fait que perdre...
A ce rythme ils disparaîtront dans pas longtemps, mais avec les honneurs, super !.


 
C'est vrai que c'est beaucoup mieux de vivre en chiens à cause du voisin Israélien.  [:hish:1]

n°39040533
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:57:34  answer
 

 

ça les changera pas de leurs voisins syriens

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 14:57:55
n°39040541
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:57:57  answer
 


Non mais au moins t'es pas mort  [:hish:1]

n°39040552
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:58:22  answer
 


 
honnêtement, t'as pas l'impression d'être totalement à côté de la plaque ?  
quand je vois que certains te reprochaient tes posts qui ne contenaient pas plus de 3 mots, je me dis qu'au final c'est pas plus mal que tu y reviennes tant tu mélanges tout, fais des amalgames H24 et prétend détenir le savoir sur les sociétés arabes où tu n'as pas probablement jamais mis les pieds.  
Inquiétant.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 14:58:47
n°39040565
dobeliou
Posté le 01-08-2014 à 14:59:34  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Pendant 60 voir 90 ans, de lutte armée les palestiniens n'ont fait que perdre...
A ce rythme ils disparaîtront dans pas longtemps, mais avec les honneurs, super !.


 
Comme si au final, à long terme, ça pouvait aussi être dans l'intérêt des Israéliens en somme ?  
 
La tu présume donc de l'intérêt de cette résistance dans l'avenir. Et ça encore une fois, l'avenir nous le dira. Tu as peut être raison, ou pas.  
 
MAIS ca n'enlève en rien la logique de la résistance aujourd'hui, ca n'enlève en rien sa légitimité du point de vue du résistant.  
 
Les Gazaouis sont insoumis, et se battent avec les armes qu'ils ont, c'est pas prêt de changer et c'est parfaitement compréhensible.  


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°39040567
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:59:36  answer
 


 
les rebelles syriens sont des terroristes qui s'acharnent  [:hish:1]  
 
 
Imaginons l'Histoire sans la résistance ...  [:jefecito:2]

n°39040570
Starman333
Posté le 01-08-2014 à 14:59:43  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
J'ai pas tout compris.  


Bah dis ce que tu n'as pas compris...

n°39040572
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 14:59:46  answer
 


 
j'ai le droit de m'exprimer autant que vous, même si ça semble vous déranger
 
désolé  [:heow]

n°39040601
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:01:33  answer
 


Paix au Moyen-Orient (Palestine, Palestine...) en catégorie Voyages  [:dbbg:2]

n°39040603
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:01:36  answer
 


 
Balancer que les sociétés arabes n'ont aucun projet de société si ce n'est la religion, c'est faire une généralité grotesque qui, je pense, pourrait être répréhensible.  
Si au moins tu argumentais ...

n°39040653
el nino71
Posté le 01-08-2014 à 15:05:02  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Pendant 60 voir 90 ans, de lutte armée les palestiniens n'ont fait que perdre...
A ce rythme ils disparaîtront dans pas longtemps, mais avec les honneurs, super !.


A contrario, en Cisjordanie, où il n'y a plus de lutte armée depuis quelques années déjà, Israël a été très reconnaissant, ils sont 'achement gagnants les Palestiniens [:cytrouille]

n°39040673
Starman333
Posté le 01-08-2014 à 15:07:05  profilanswer
 


Tiens petite patate, comment va ? T'en as mis du temps  :D  
 
Sinon pourquoi mettre un l' avant Israel (pas besoin)...
 
 
Et accessoirement toujours faire la distinction entre une personne armée (soldat/civil/même enfant) d'un lambda désarmé... La personne armée sait d'emblée dans quoi elle s'engage (tuer ou être tué) ou à minima possède un moyen de riposte...

n°39040675
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:07:15  answer
 


 
Pour le coup, c'est un fait indiscutable et totalement factuel : L'ecrasante majorite des pays arabes n'a pas le moindre projet de societe, pas plus que les societes de ces pays n'ont la moindre conscience politique. Ou alors faut me citer d'urgence, quels pays a l'exception notable du Liban a un truc qui ressemble de pres ou de loin a un debat politique chez lui (je parle pas des emissions ou tu vomis sur "l'entite sioniste" pendant une heure). Ce que je vois sur les teles egyptienne/jordanienne/syrienne/saoudienne/emiratis pour ne citer que ces pays la, c'est reellement affligeant.
 
Et c'est d'autant plus triste que le fontionnement de ces etats, conjugue au role des ONGs islamiques (IIRO, etc) pose un probleme structurel majeur qui empeche de sortir de ce marasme intellectuel.

n°39040678
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-08-2014 à 15:07:25  profilanswer
 

L'Égypte a pas apprécié le coup du Hamas de ce matin, déjà qu'ils étaient pas très potes mais alors là ça les a mis en pétards parait-il.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39040695
dobeliou
Posté le 01-08-2014 à 15:08:06  profilanswer
 


 
Je tente :  
 
L'être humain, ou qu'il soit, n'a d'autre but que de vivre sereinement, à boire, a manger, la sécurité pour leur famille et un minimum de liberté.  
 
Les arabes néanmoins, possédés par une force mysthique, vivent exclusivement pour servir un dieu vengeur violent, et organisent toute leur société dans ce but.
 
J'ai bon ?


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°39040703
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 01-08-2014 à 15:08:37  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Bah dis ce que tu n'as pas compris...


 
Ben j'ai rien compris à toute ton explication de pourquoi le Hamas n'attaque pas les batteries et en quoi au final ils sont pas cons, ils sont juste pragmatiques (Dworkin a sorti un argument que j'ai compris : manque de renseignement + batteries mobiles)

n°39040722
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:09:30  answer
 

Reunion du cabinet de securite dans une heure

n°39040726
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 01-08-2014 à 15:09:48  profilanswer
 

[:xanack]


---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°39040736
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:10:22  answer
 

freddy021 a écrit :

L'Égypte a pas apprécié le coup du Hamas de ce matin, déjà qu'ils étaient pas très potes mais alors là ça les a mis en pétards parait-il.


 
kè ki cé pacé ?

n°39040780
dagum
Posté le 01-08-2014 à 15:12:52  profilanswer
 


 
Une question me taraude : c'est quoi pour vous "un projet de société" ?

n°39040799
nehoria
Posté le 01-08-2014 à 15:13:41  profilanswer
 

yannick a écrit :

Dworkin, un commentaire?[/b]

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38961011

yannick a écrit :

J'ignore si ce media est sérieux. Je ne suis pas un spécialiste des média israëlien. Voici sa page wikipédia.  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Arutz_Sheva
 
Je suis partie du principe que la position de Feiglin a été retranscrite de manière fidèle.

T'as bien fait.  
 
http://www.jewishisrael.org/outlin [...] e-feiglin/
 
 


---------------
// Guillemin.
n°39040818
spacex
Space commando is in da place
Posté le 01-08-2014 à 15:14:48  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
 
 
Les arabes néanmoins, possédés par une force mysthique, vivent exclusivement pour servir un dieu vengeur violent, et organisent toute leur société dans ce but.
 


 
[:le multi de jayjay][:le multi de jayjay:1]  
[:le multi de jayjay:2][:le multi de jayjay:3]

n°39040822
serdar60
Posté le 01-08-2014 à 15:15:04  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Je tente :  
 
L'être humain, ou qu'il soit, n'a d'autre but que de vivre sereinement, à boire, a manger, la sécurité pour leur famille et un minimum de liberté.  
 
Les arabes néanmoins, possédés par une force mysthique, vivent exclusivement pour servir un dieu vengeur violent, et organisent toute leur société dans ce but.
 
J'ai bon ?


 
Zemmour inside : 90% des fanatiques religieux sont arabes mais tous les arabes ne sont pas fanatiques, au contraire :non:

n°39040823
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 15:15:08  answer
 

dagum a écrit :

 

Une question me taraude : c'est quoi pour vous "un projet de société" ?

 

bein quant tu te projettes, tu imagines la société française comment ? et quels sont les moyens pour y parvenir ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 15:16:02
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