Ca veut dire ne pas respecter les accords d'Oslo, aussi ?

 
Ok, donc si je dis "hors de question d'accepter l'idée même de l'existence d'un état palestinien", çà ne veut pas forcément dire que je suis anti-palestinien c'est çà ?    
 
T'as le droit de pas être d'accord avec moi, et je suis navré que tu considères çà comme une insulte, mais refuser d'admettre le droit d'un peuple de disposer de lui-même au sein d'un état souverain et indépendant ne me semble pas être une marque d'estime.  
 
Au vu de ce qu'a enduré le peuple juif tout au long de son histoire, et particulièrement entre 1930 et 1945, je pense que oui, refuser d'accepter l'évidence de la nécessité pour le peuple juif de se bâtir un état souverain indépendant pour enfin en finir avec les pogroms et les persécutions, est une forme d'antisémitisme. Parce que çà revient à le condamner à rester dans des pays qui lui ont suffisament prouvé qu'il n'est pas le bienvenu, et que ces mêmes pays en disposent comme bon leur semble.
 
Et c'est pourquoi il FAUT également que les palestiniens aient leur état souverain et indépendant.

optitribe, tu ne m'as toujours pas répondu (ça commence à en devenir suspect) : où veux-tu en venir ? Que veux-tu démontrer en nous refaisant des cours d'histoire ?

 
Qu'est ce qui devient suspect ?
Que je ne sois pas d'accord avec la façon dont Dworkin expose certains faits ?
Vu son passé ,je comprends tout à fait son point de vue mais sur certains sujets c'est limite de la désinformation mais je ne doute pas qu'il en connaît assurèment plus que moi sur la question .

J'ai dit précédemment que les chiffres du referendum sur l'Anschluss de 1938 m'étonnait .Il m'a fallu 10 min ,consulter un site et les volumes d'une grosse encyclopédie pour arriver à de tout autres conclusions.Dans les 2 endroits ils admettent que ce réferendum a été effectué avec la présence de soldats S.A. et S.S. dans tout les bureaux de votes et qu'Hitler a fait arrêter tout les opposants du gouvernement en débarquant en Autriche.Dans ces conditions, est ce que tu estimes vraiment que les résultats sont significatifs de l'état d'esprit de la population de l'époque ? Je ne le pense pas et je ne renie rien mais ce n'est pas en jetant tout le monde dans le même panier sans aucune distinction que ça va arranger les choses .

 
Que tu évites plusieurs fois une question.
 
 
 
Ma question était : pourquoi nous fais-tu un rappel de la situation de l'Allemagne en 1938 dans un topic sur l'élection de Sharon en Israël en 2003 ?

 
pke le topic a derivé

 
Tu as fait ce topic en connaissance de cause, et avec une connotation bien précise, alors ne fais pas trop le faux cul hein .

 
Tu as fait ce topic en connaissance de cause, et avec une connotation bien précise, alors ne fais pas trop le faux cul hein .

 
   
 
 
 
 
 
 
Merdeeee c'est ton topic !

 
Qu'est ce qui devient suspect ?
Que je ne sois pas d'accord avec la façon dont Dworkin expose certains faits ?
Vu son passé ,je comprends tout à fait son point de vue mais sur certains sujets c'est limite de la désinformation mais je ne doute pas qu'il en connaît assurèment plus que moi sur la question .
 
Je ne te permets pas de m'insulter de cette façon. Que tu ne sois pas d'accord avec moi est une chose, que tu m'accuses de propagande en est une autre. Si tu n'as pas confiance en ce que je raconte, je t'engage à faire ce que je fais et à écumer les bibliothèques, les centres de documentations, et interroger des gens qui ont vécu tout çà.
 
J'ai dit précédemment que les chiffres du referendum sur l'Anschluss de 1938 m'étonnait .Il m'a fallu 10 min ,consulter un site et les volumes d'une grosse encyclopédie pour arriver à de tout autres conclusions.Dans les 2 endroits ils admettent que ce réferendum a été effectué avec la présence de soldats S.A. et S.S. dans tout les bureaux de votes et qu'Hitler a fait arrêter tout les opposants du gouvernement en débarquant en Autriche.Dans ces conditions, est ce que tu estimes vraiment que les résultats sont significatifs de l'état d'esprit de la population de l'époque ?  
 
Oui, dans la mesure ou ces résultats, probablement gonflés, c'est certain, reflètent tout de même une chose : la population était à la recherche d'un homme fort qui les sorte définitivement de la crise et qui leur rende leur fierté nationale bafouée. Et je rappelle que le 14 mars 1938 quand l'armée allemande a pénétré dans Vienne, elle a été acclamée par la foule. On a forcé toute la population de la ville à sortir dans la rue et acclamer l'armée c'est çà ?  
 

 
Ben toi aussi tu es énervant !  
Le sionisme est le voeu pour les juifs de rentrer en terre de Sion, non ? et bien voilà, ils y sont rentrés, alors si l'état actuel d'israel n'est pas ce que les sionistes originels voulaient en faire, c'est en tout cas le point de départ nécessaire et incontournable pour aboutir à cet idéal ! Il est maintenant en partie accompli maintenant cet idéal !
Si tu n'es pas capable d'expliquer les choses par toi même sans t'apuyer sur une citation, c'est que tu ne maîtrises pas tant que ça ton sujet.
je ne vois ce qu'il y a d'énervant à dire ce que j'ai dit !

Dworkin,tu fais de la propagande et ta façon d'interpréter les choses le prouve clairement ,une fois de plus ...
Tu fais des amalgames simplistes sans aucun discernement et tu n'es malheureusement pas le seul dans ce cas ,j'en ai encore eu un exemple flagrant hier soir .
 
Sur ce ,je ne reviendrais plus sur ce sujet,bon courage dans tes recherches et au plaisir.  

Dworkin,tu fais de la propagande et ta façon d'interpréter les choses le prouve clairement ,une fois de plus ...
Tu fais des amalgames simplistes sans aucun discernement et tu n'es malheureusement pas le seul dans ce cas ,j'en ai encore eu un exemple flagrant hier soir .
 
Sur ce ,je ne reviendrais plus sur ce sujet,bon courage dans tes recherches et au plaisir.  

 
Mais oui, c'est Dworkin qui fait des "amalgames simplistes" entre Sharon et Hitler.
 
Pfff....

 
parce qu'une fois de plus tu t'es planté.  
tous les juifs ne sont pas sionistes, tous les sionistes ne sont pas juifs.  
parce qu'il y a des niveaux dans le sionisme, et des vues.  
mon grand père est sioniste, mais pas de ceux qui te sortent que les juifs y étaient il y a 2 000 ans, gniagniagnia, mais que les juifs se sont battus il y a 55 ans POUR cette terre, et c'est à mon avis l'un des sionsimes les plus réalistes ( même si ensuite certains partent sur des délires ... ).  
 
ps : il faisait partie des colons de 48, contrairement à la majorité des vieux du bétar et de la LDJ française ...

 
Mais oui tout à fait, seulement en fait je m'interroge sur l'utilisation du mot sionisme pas les "antisionistes".
Tu dis toi-même que tu distingues le sionisme de Hertzl et celui des ultrareligieux.  
Alors pourquoi utiliser le même mot pour des choses très différentes ?  Ce que veulent les ultrareligieux c'est autre chose que du sionisme.
Le problème de cette confusion dans le sens des mots, c'est que les antisionistes englobent dans leur camp, sans le vouloir, ceux qui sont comme toi simplement contre la politique de la droite extrême, et ceux qui sont contre l'état d'Israel.
Cette confusion apparaît dans les propos parfois louches qu'on entend ici et là contre Israel (de ceux qu'on dénonce pour être de l'alliance "rouge-vert-brun" ).
Il faudrait redonner au sionisme son sens originel (celui dont dworkin parle mais je ne sais pas pourquoi, je l'énerve) et qualifier les fous de Dieu autrement. parce qu'un retour à l'idéal sioniste originel en israel (celui des kibboutz etc...), c'est la meilleure chose qui pourrait arriver.

 
je l'ai vu, "décryptage", quelle merde

 
nan mais c'est vrai, serieux ...  
 
un chef d'oeuvre de propagande ? même pas, il est mortellement ennuyeux ...  

 
Gauchiste...  

Juste une question : c quoi ce "Décryptage" ? Ou plutôt ca a été réalisé dans quelle "optique" ?  

Vi j'avais bien compris que c'était un docu... mais suite à un évènement, ou juste un petit travail perso histoire d'entretenir la pression ?

Vi j'avais bien compris que c'était un docu... mais suite à un évènement, ou juste un petit travail perso histoire d'entretenir la pression ?

 
un espece de documentaire, qui montre ... ce qui est dit dans l'article linké par gilou  
 
quelle optique ? montrer à quel point les juifs sont des victimes depuis toujours, enfin !

Curieux, le bouquin d'A. Koestler, "Croisade sans croix" (Arrival and departure) n'est pas réédité en France. Mais aux USA, oui    

 
 
  Amalgame très douteux    
 

 
 
C'est pourtant toujours leur répertoire

 
 
  Amalgame très douteux    
 

 
quel amalgame ?  
 
les mecs comme le crétin qui a fait ce docu sont dans cette position : les juifs sont d'éternelles victimes rejetées par le reste du monde ....  
 
 

 
  Je suis pas sur de bien comprendre... d'après ce que j'ai lu de l'article posté par gilou, il dit exactement le contraire      

 
le type qui a écrit l'article, ou celui qui a fait le documentaire ?  

 
un espece de documentaire, qui montre ... ce qui est dit dans l'article linké par gilou  
 
quelle optique ? montrer à quel point les juifs sont des victimes depuis toujours, enfin !